Khoảng cách giữa các thế hệ

[pheng]

Đến đây thì tôi thật sự ko hiểu bác muốn đề cập đến cái "cơ sở" nào nữa? Cả 2 bài của tôi và cuoc cuoc vẫn chưa làm bác thỏa mãn về cái "cơ sở" ư? Hay bác hiểu cái cơ sở đó khác tôi và khác bác cuoc cuoc. Nếu vậy xin bác hãy chỉ rõ.

Người Việt nam và cuốc cuốc

Một bản hiến pháp được viết ra, ngoài kiến thức còn phải dựa trên những cơ sở với những yếu tố không chỉ thực tế, phải phù hợp với nhân dân và đất nước đó, qua những hiểu biết và kinh nghiệm thực tế

Có loại bầu bán người đại diện qua đại biểu nhưng cũng có loại bầu trực tiếp, là 1 thí dụ tôi cho các bạn thấy sự khác biệt về thể thức trong bầu cử nhưng nói lên bản chất của vấn đề được dựa trên hoàn cảnh, khả năng và dân tộc tính của một quần chúng nhân dân

Rất dễ cho tôi hỏi những câu mà tôi biết trước rằng các bạn sẽ không biết trả lời thế nào, thí dụ như tôi hỏi các bạn có thật tam đầu chế, tức 1 hệ thống với Tư pháp, Hành pháp và Lập pháp, là cái sườn cho hiến pháp của các bạn, là cách hay nhất để xây dựng một hệ thống chính trị cho Việt nam chăng?

Hoặc tôi hỏi các bạn, là có nhìn ra những khuyết điểm của hệ thống chính trị Mỹ hiện nay, mà các bạn đã bắt chước để thảo ra cái HP của mấy bạn không? Tôi nghĩ là các bạn sẽ trả lời là không

Hoặc tôi sẽ hỏi các bạn, điều gì đã làm cho những nền dân chủ đệ I & II VNCH thất bại hoặc tại sao HP VNDCCH của HCM đã biến chất thay đổi một cách hợp pháp không, thì tôi chắc chắn các bạn sẽ không trả lời tôi

Anyway, những lão gìa không chỉ có chửi như các bạn nghĩ, mà có cả 1 đống tư duy và kinh nghiệm mà mấy bạn đã xem thường và cho rằng các bạn có thể làm hơn, thì các bạn đã lầm, thành thật

Tôi chỉ là 1 anh janitor ở Mỹ
Bye và bình an ở với tất cả

[Nguoi Viet Nam]

Bạn đã không trả lời tôi về khái niệm quyền lực chính trị trong HP của mấy bạn, nên đã quên 1 điều rất quan trọng, thật quan trọng trong tổ chức một thể chế, là những giới hạn của quyền lực chính trị trong hệ thống mà mấy bạn đang muốn xây dựng

Còn những gì bạn nói, thì chỉ là lý thuyết và cách xây dựng tổ chức, tuy nhiên xây dựng tổ chức hệ thống quyền lực như thế nào thì tôi cũng chưa được thấy cụ thể, mà chỉ thấy chung chung, giống với hiến pháp của CSVN hiện nay, tức cũng đề cử, tranh cử và dân bầu bán, nhưng cái quyền lực đích thực thì không nằm ở đó

Bỏ điều 4 HP không đồng nghĩa với sẽ không có những thế lực phe đảng khác thao túng quyền lực, bằng mọi cách mà đơn giản nhất là gian trá trong bầu bán, là điều bạn không thể phủ nhận với tôi

Tôi thật sự ko hiểu bác định nghĩa quyền lực chính trị như thế nào. Trong bản HP7 đã có quy định về lập pháp, hành pháp và tư pháp. Đó ko phải là giới hạn về quyền lực chính trị sao.
Trong HP đã quy định khá rõ ràng về tổ chức hệ thống quyền lực tam quyền phân lập, vậy theo bác quyền lực đích thực nằm ở đâu?
Trong chính trị thì việc các phe phái tìm mọi cách thao túng quyền lực là tất nhiên, nhưng thưa bạn việc gian trá trong bầu bán chỉ có thể xảy ra khi anh vừa đá bóng vừa thổi còi. Còn khi việc bầu bán có nhiều phe phái đối lập nhau cùng giám sát thì việc gian trá gần như ko thể.

Đến đây việc thảo luận đã đi khá xa chủ đề chính, xin mod lập topic mới để TV tranh luận về HP7.

[Nguoi Viet Nam]

Người Việt nam và cuốc cuốc

Một bản hiến pháp được viết ra, ngoài kiến thức còn phải dựa trên những cơ sở với những yếu tố không chỉ thực tế, phải phù hợp với nhân dân và đất nước đó, qua những hiểu biết và kinh nghiệm thực tế

Có loại bầu bán người đại diện qua đại biểu nhưng cũng có loại bầu trực tiếp, là 1 thí dụ tôi cho các bạn thấy sự khác biệt về thể thức trong bầu cử nhưng nói lên bản chất của vấn đề được dựa trên hoàn cảnh, khả năng và dân tộc tính của một quần chúng nhân dân

Rất dễ cho tôi hỏi những câu mà tôi biết trước rằng các bạn sẽ không biết trả lời thế nào, thí dụ như tôi hỏi các bạn có thật tam đầu chế, tức 1 hệ thống với Tư pháp, Hành pháp và Lập pháp, là cái sườn cho hiến pháp của các bạn, là cách hay nhất để xây dựng một hệ thống chính trị cho Việt nam chăng?

Hoặc tôi hỏi các bạn, là có nhìn ra những khuyết điểm của hệ thống chính trị Mỹ hiện nay, mà các bạn đã bắt chước để thảo ra cái HP của mấy bạn không? Tôi nghĩ là các bạn sẽ trả lời là không

Hoặc tôi sẽ hỏi các bạn, điều gì đã làm cho những nền dân chủ đệ I & II VNCH thất bại hoặc tại sao HP VNDCCH của HCM đã biến chất thay đổi một cách hợp pháp không, thì tôi chắc chắn các bạn sẽ không trả lời tôi

Anyway, những lão gìa không chỉ có chửi như các bạn nghĩ, mà có cả 1 đống tư duy và kinh nghiệm mà mấy bạn đã xem thường và cho rằng các bạn có thể làm hơn, thì các bạn đã lầm, thành thật

Tôi chỉ là 1 anh janitor ở Mỹ
Bye và bình an ở với tất cả

Trước tiên tôi phải nói là tôi ko hề đóng góp tí công lao nào trong HP7 cho nên nó ko phải của tôi. Vì thế những trả lời của tôi với bác ko phải với tư cách của người làm ra HP7 phản biện bác mà với tư cách của một người ủng hộ HP7 mà thôi. Và trên hết tôi ko hề xem thường kinh nghiệm của các thế hệ trước, tôi nghĩ thế hệ sau phải học kinh nghiệm từ thế hệ trước để tránh thất bại; còn để thành công thì phải sáng tạo cái tốt hơn những cái thế hệ trước đã làm.

Một bản hiến pháp là luật tối cao của một nước và nó phải định hướng được cho đất nước ít là 100 năm về sau. Nó phải có giá trị phổ quát về nhân quyền, có tính quốc tế cho nên việc viết HP dựa trên kinh nghiệm thực tế là một sai lầm ngay từ bước đầu. Việc phù hợp với nhân dân và dân tộc phải tính đến tương lai rất xa chứ ko thể chỉ tính đến hiện tại.

Việc tranh cãi xoay quanh dân chủ đại diện ( là hình thức CSVN đang áp dụng và thực tế ở VN ai cũng rõ) hay dân chủ trực tiếp nếu bàn kỹ bàn sâu thì còn nhiều vấn đề. Nhưng theo tôi việc bầu cử như trong HP7 là hoàn toàn hợp lý với VN ở hiện tại cũng như 100 năm về sau.

Những câu hỏi của bác thì phải cần cả một tham luận rất dài với những nghiên cứu chuyên sâu. Như bác hỏi tam quyền phân lập có phải là cách hay nhất cho VN hay không? Tôi cho rằng đó là cách hay nhất hiện nay, nó đã được áp dụng qua nhiều năm ở các nước phát triển và đã chứng tỏ được sự ưu việt nhất hiện nay.

Bác hỏi về khiếm khuyết hệ thống chính trị Mỹ, xin mời các bác sống ở Mỹ trả lời giùm, tôi tin có người trả lời được. Tôi nghĩ bác ko nên quá tự phụ về kiến thức kinh nghiệm của mình, tôi tin có rất nhiều nguời giỏi hơn bác về vấn đề này.

Việc tại sao dân chủ đệ I & II VNCH thất bại hay việc HP 1946 của HCM biến chất là vấn đề lịch sử cần sự nghiên cứu của các nhà lịch sử và sẽ còn nhiều tranh cãi quanh vấn đề này.

Tôi chỉ muốn nói với bác là cho đến nay đến thời điểm này, theo tôi chưa có một ai đưa ra được một phương pháp cụ thể khả dĩ nào để biến VN thành một nước dân chủ ngoài HP7 và phong trào Tân HP của Dr Tran.

Việc viết HP của một quốc gia là công việc CHUNG mà tất cả nhân dân của quốc gia đó phải tham gia. Tôi ko nói bản HP7 của Dr Tran là hoàn hảo nhưng đến nay có ai làm hay hơn đâu, có ai chịu viết một cách thực sự academic để có bản HP hay hơn đâu? Nếu bác có cả một đống tư duy và kinh nghiệm hữu dụng hãy phản biện những điểm trong HP7 mà bác cho rằng sai lầm, sau đó viết ra một bản khác theo bác là hay hơn tốt hơn thay thế những chỗ sai lầm ấy. Như vậy mới là đóng góp lớn nhất cho dân chủ VN vậy. Bác có đồng ý vậy ko?

[Lehuy]

Xin trở lại chủ đề thớt này.
Nói đến cái “gap of generations” giữa tập thể NVHN thì có thể nó nằm nơi đây.

Trong trường hợp 1,2 năm tới đây nền kinh tế Việt Nam xụp đổ thì đó là một cơ hội dân Việt phải nắm lấy để lật đổ chế độ bạo quyền CS. Nếu có một nhóm người trong và ngoài nước đánh phá giúp cho kinh tế xụp đồ nhanh hơn thì càng tốt. Nếu không thì con đường đi đến Tự do Dân chủ sẽ dài hơn, mất dịp này sẽ có dịp khác. Cuộc cách mạng phế bỏ độc tài đảng trị là do người dân trong nước phát động, đấu tranh, hi sinh tính mạng để dành lấy chứ không phải do một đám người sống ở hải ngoại.

Thế hệ 2 NVHN thấy rõ điều này hơn các thế hệ trước và họ không mơ mộng trở vể nước thành lập một tân chế độ. Họ không nhận trách nhiệm lịch sử này.

Vì vậy mới xẩy ra cái mà bác Trần gọi là “clash of generations”.

[chuot_congus]

clash of generations là đúng .Bên Mỹ nầy giáo dục con nít về tự lập tự do dân chủ từ tiểu học .Ngày xưa thì tới Đại học mới có giáo dục về đa văn hoá , ngày nay đa văn hoá đã xuống tới trung học .Thành ra khác thế hệ vì không phải khoảng cách về tuổi tác , suy nghỉ mà là sự giáo dục hoàn toàn khác nên 2 thế hệ không thể nào ngồi nói chuyện với nhau để thông cảm hay nhận xét sự khác biệt , mà phải chấp nhận sự khác biệt tồn đọng của lớp người già để cho người trẻ .Lớp người cũ họ không biết là giáo dục bên đây hoàn toàn khác với giáo dục cũ thời Tây hay thời Cộng Hoà .
Lớp người cũ theo không kịp , bị bõ rơi vì không phải họ không theo mà vì họ không muốn không biết gì để theo .

[Hắc Y Hiệp Nữ]

Tiểu muội xin mạn phép đóng góp chủ đề này . Tiểu muội là thế hệ sinh sau 1975 , người Hà Nội.

Tiểu muội nghĩ không có một bản hiến pháp nào là hoàn hảo cả .
Thí dụ Hiến Pháp của Mỹ hiện nay , vẫn có khoảng trống nguy hiểm :

Liệu những nhà lập pháp Mỹ sẽ nói gì khi Tổng thống Mỹ phái một chiếc phi cơ không người lái qua Libya vi phạm vào Khoản 1 Điều 8 của hiến pháp, trong lúc Quốc hội chưa hề tuyên bố bắt đầu chiến tranh? Ồ, bởi vì TT George Washington không bao giờ mơ tưởng đến việc con người có thể bay hay dùng vệ tinh định vị toàn cầu để ngắm bắn Hoả tiễn.
Những người viết Hiến pháp nước Mỹ sẽ nói gì về việc áp đặt thuế lên người không mua bảo hiểm y tế là một hình thức lạm dụng của chính quyền Quốc hội dưới một hiệp ước thương mại? Là bởi Tổng thống James Madison - cha đẻ của bản Hiến pháp Mỹ đã không biết "bảo hiểm y tế" là gì và bác sĩ thời đó vẫn còn dùng đỉa hút máu để trị bệnh. Còn Thomas Jefferson, vị tổng thống đã từng sở hữu rất nhiều nô lệ sẽ tưởng tượng thế nào về vị Tổng thống thứ 44 của Mỹ là người da màu được sinh ra tại Hawaii - một Tiểu bang mà hồi đó chưa hề tồn tại?

Ngày 20/5/2011 đánh dấu ngày thứ 60, Vị Tổng thống trẻ tuổi Da màu Obama phát động hành động quân sự trợ giúp Quân cách mạng ở Libya. Phát ngôn viên của Hạ viện là John Boehner Cộng hoà khẳng định rằng, Tổng thống đã vi phạm Nghị quyết Quyền lực chiến tranh thông qua năm 1973, trong đó yêu cầu Tổng thống rút lực lượng quân Mỹ khỏi các hành động thù địch có vũ trang quân sự, nếu như Quốc hội không thông qua trong vòng 60 ngày ".

Mục đích dơ bẩn của ông ta là làm mất uy tín của TT Obama, nhưng không ngờ làm đảng Cộng Hoà bị mất thiện cảm, sẽ giúp TT Obama đắc cử một nhiệm kỳ thứ 2.

Trở lại bản Hiến pháp 7 :

Tiểu muội chỉ không đồng ý là không tịch thu tài sản của các Ông lớn CS VN , hàng trăm tỷ Dollars ? Đây là tiền hối lộ từ xương máu của người dân ,từ các tập đoàn công nghiệp Trung quốc và Tư Bản hối lộ cho các Ông lớn CS VN ,phải bị tịch thu để sung vào tài sản ngân khố Quốc Gia .

Nếu Họ có tội phải bị truy tố ra toà án , Luật pháp phải trị nghiêm minh , mới tạo nên nền tảng để xây dựng một Quốc gia mới : Dân Chủ -Tự Do , và Nhân Quyền được , còn lúc đầu mà đã nhượng bộ như vậy , tạo ra một tiền lệ xấu như vậy,thì tiểu muội e rằng sẽ không ổn !

Tiểu muội
----------------
Hắc Y Nữ Hiệp

Bên hiên nhỏ, gió hờn cành trúc ngoài song cửa
Trong cơn mơ quay về Hà Nội xưa
Mười dặm thác Bản Dốc , Chốn hoa nở thẳm sâu
Bóng nguyệt soi cung đàn u nhã
Thấp thoáng dáng người ngọc ngoảnh đầu
Nắm tay chàng đi giữa mưa khói Ải Nam Quan

[TuongLaiVietNam]

Trở lại bản Hiến pháp 7 :

Tiểu muội chỉ không đồng ý là không tịch thu tài sản của các Ông lớn CS VN , hàng trăm tỷ Dollars ? Đây là tiền hối lộ từ xương máu của người dân ,từ các tập đoàn công nghiệp Trung quốc và Tư Bản hối lộ cho các Ông lớn CS VN ,phải bị tịch thu để sung vào tài sản ngân khố Quốc Gia .

Nếu Họ có tội phải bị truy tố ra toà án , Luật pháp phải trị nghiêm minh , mới tạo nên nền tảng để xây dựng một Quốc gia mới : Dân Chủ -Tự Do , và Nhân Quyền được , còn lúc đầu mà đã nhượng bộ như vậy , tạo ra một tiền lệ xấu như vậy,thì tiểu muội e rằng sẽ không ổn !

Nếu tôi nhớ không lầm, khi Dr Tran viết những hàng chử này trong HP7 thì anh ấy muốn cho nhóm CSVN một cơ hội rút lui, rút lui tức khắc hoặc trong một thời hạn nhất định nào đó, cho nên mới có chuyện nhượng bộ nói trên. Chứ nếu chính quyền CSVN vẫn ngoan cố bám lấy quyền lực thì khi có biến cố lớn thì 3 triệu cái đầu đảng viên CSVN cũng không đủ chém, nói gì đến chuyện nhượng bộ này. Tới lúc đó cho dù Dr Tran không ra tay chém họ thì cũng sẻ có người khác ra tay thôi. Vấn đề tôi không rõ là Dr Tran sẻ cho Đảng CSVN thời hạn là bao lâu mà thôi.

[Thanh Nghia]

Nếu tôi nhớ không lầm, khi Dr Tran viết những hàng chử này trong HP7 thì anh ấy muốn cho nhóm CSVN một cơ hội rút lui, rút lui tức khắc hoặc trong một thời hạn nhất định nào đó, cho nên mới có chuyện nhượng bộ nói trên. Chứ nếu chính quyền CSVN vẫn ngoan cố bám lấy quyền lực thì khi có biến cố lớn thì 3 triệu cái đầu đảng viên CSVN cũng không đủ chém, nói gì đến chuyện nhượng bộ này. Tới lúc đó cho dù Dr Tran không ra tay chém họ thì cũng sẻ có người khác ra tay thôi. Vấn đề tôi không rõ là Dr Tran sẻ cho Đảng CSVN thời hạn là bao lâu mà thôi.

Thời hạn là bao lâu?

Theo tôi thì thời hạn cũng sẽ giống như ông Trần đang đánh kinh tế csVN thôi. Tháng 6 không sập thì tháng 8, tháng 8 không xong thì tháng 10, tháng 10 vẫn chưa sập thì sang năm sau, cứ thế mà tiếp tục:D

[mountain]

cuốc cuốc,

Đó chỉ là 1 bài kêu gọi hay hịch, tôi không bàn tới, hãy chỉ cho tôi biết cái hiến pháp hiện nay mà các bạn đang kêu gọi được viết trên cơ sở nào

Nghe bác pheng hỏi mà không khỏi nực cười. Có lẽ bác pheng còn nhớ việc ông/bà Hoài An đem một bài "tiến trình lập pháp, ...." của Việt Cộng về dán lên vietland chứ ạ ? Bác định đặt câu hỏi và dẫn dắt vấn đề kiểu ông/bà Hoài An à ?

Bác pheng à, Hiến Pháp là gì ? Xét về nghĩa rộng, đấy là một văn bản, một khế ước xã hội được đa số người dân người đồng ý thông qua một [hoặc nhiều] cuộc trưng cầu dân ý. Dĩ nhiên, về chi tiết thì sẽ có quy định về độ tuổi, tình trạng sức khỏe, .... của cử tri. Cho nên, bác pheng, bác Cuốc Cuốc, bác Quốc Dân, bác Westminster, ..... (và tôi nữa chứ :) ) hay tổ chức A, B, C, .... đều có quyền viết một văn bản nào đấy rồi đặt tên nó là Hiến Pháp 4, 5, 6, 7, 8, 9, ..... và giới thiệu đến nhiều người, ..... rồi kêu gọi bầu chọn, ......

Do đó, việc đặt câu hỏi "dựa trên cơ sở nào ?" là thừa; và chẳng cần nhọc công trả lời nó.

[GaToVN]

Dr Tran rất ngại quái chiêu của VC và sự vô tâm của Việt Kiều mang tiền về VN. Người dân ở VN nên tìm cách áp lực chính quyền đòi hỏi họ phải minh bạch trong mọi giao dịch với TC, định nghĩa, giải thích rõ ràng những hành động có tính phản quốc, bán nước, và hình phạt nặng nề cho những ai vi phạm. Thí dụ nếu trong tương lai có chiến tranh với TC và VN chịu nhiều thiệt hại do chính sách lơ là của CSVN cho nhiều dân lao động TQ vào VN bất hợp pháp, cho TC thuê nhiều rừng ở biên giới, cho TC đầu tư vào Bô Xít ở Tây Nguyên thì những người có trách nhiệm cho các việc này sẽ bị tội có thể tử hình. Địa vị càng cao trách nhiệm nhiều thì tội càng nặng.

CSVN sẽ không bao giờ sụp nếu người dân cứ để cho họ in tiền vô giới hạn, cho họ bán đất, đảo, biển cho TC. Người dân phải có hành động ngăn chận những chuyện này, phải làm cho CSVN không dám đi đêm với TC.