HHHG có nghĩa là BẮT TAY LÀM VIỆC VỚI CS , CHẤP NHẬN VÀ GIÚP ĐỠ CHO CS TỒN TẠI VÀ PHƯƠNG HƯỚNG HÀNH ĐỘNG PHÙ HỢP VỚI CHỦ TRƯƠNG CHÍNH TRỊ CUẢ CS , LÀM LỢI CHO CS .
Câu hỏi " giết chết những người từng là VC " hoàn toàn không có dính dáng ǵ đến vấn đề HHHG , cũng không dính dáng ǵ đến đấu tranh dân chủ . KHÔNG có bất cứ 1 ai đ̣i giết chết hết những người từng là VC cả . Tổ chức nào , thế lực chính trị nào đă tuyên bố sẽ " giết chết hết những người từng là VC " đâu ông Mountain quote lại xem ? Ngoài ông Trần là người tuyên bố ông ta trong thâm tâm chỉ muốn treo cổ hết 3 triệu đảng viên CS , ngoài ra chưa thấy tổ chức nào nói như thế cả .
Câu hỏi " tha thứ tội lỗi cho VC có bị xem là chống lại tổ quốc VN " lại càng vô duyên hơn . Xin nhắc cho ông Mountain rằng CHỈ CÓ NẠN NHÂN TRỰC TIẾP CUẢ VC MỚI CÓ QUYỀN THA THỨ HAY KHÔNG THA THỨ thôi nhé . Bản thân ông Trần không phải là nạn nhân trực tiếp của CS th́ hoàn toàn không có tư cách ǵ để tuyên bố tha thứ hay không tha thứ ǵ cả .
Câu hỏi đặt ra là TẠI SAO LẠI PHẢI THA THỨ TỘI ÁC CHO CS ? Công bằng ở đâu ? Công lư ở đâu ? Khi mà những kẻ phạm những tội ác tày trời , tạo ra những tội ác KHÔNG THỂ THA THỨ được như diệt chủng , bán nước lại nên được tha thứ là sao ?
Những kẻ nào không là nạn nhân trực tiếp của CS mà lại cổ xuư áp đặt lên nạn nhân thật sự phải tha thứ tội ác tày trời của CS chính là những kẻ HHHG , làm lợi cho CS , đặt lợi ích của CS lên trên quyền lợi căn bản của người dân VN đau khổ v́ CS đó .
Chị Gánh phân tích SỰ VÔ DUYÊN của câu hỏi "tha thứ .... tổ quốc VN" được không ạ ?
Tôi chưa từng nghe bác Trần nói rằng bác đấy có quyền (hay tư cách) tha thứ Việt Cộng.
Nạn nhân trực tiếp của Việt Cộng gồm những ai ? Hiện nay họ có khả năng ǵ để thực hiện việc TRỪNG PHẠT hay THA THỨ hay KHÔNG LÀM G̀ CẢ đối với Việt Cộng chưa ?
Chị Gánh ạ, tôi nói rằng "..... tha thứ cho người [đă từng là] Việt Cộng ......" chứ không nói "tha thứ tội ác cho cộng sản". Ngôn từ của tôi là "..... tha thứ người ...." chứ không "...... tha thứ tội ác ......"; tội ác là sự thật đă diễn ra, và nếu có thể th́ ta tha thứ cho người đă gây ra tội ác đấy để người ta quay về đường ngay nẻo thẳng, chứ tội ác đă làm rồi th́ không thể thay đổi được.
Việc THA THỨ hay không cũng là việc phải trưng cầu dân ư, chứ không phải một cá nhân nào có quyền áp đặt. Hơn nữa, tôi cũng CHƯA TỪNG nghe bác Trần TỰ Ư THA THỨ CHO VIỆT CỘNG.
Người dân Việt Nam chỉ có quyền THA THỨ hay TRỪNG PHẠT Việt Cộng khi Việt Cộng sụp đổ mà thôi.
Nạn nhân trực tiếp của Việt Cộng là ai ? Có phải là 90-3= 87 triệu dân trong nước hiện nay cộng với khoảng 3 triệu đồng bào tại hải ngoại ? Tiêu chuẩn phân loại "nạn nhân trực tiếp", "nạn nhân gián tiếp", "vừa là đồng bọn vừa là nạn nhân" của Việt Cộng như thế nào ? Thủ tục chứng minh nó ra sao ? Tổ chức nào đứng ra thẩm định ?
Theo những ǵ được bàn ở thớt này th́:
- Thành phần thứ nhất: chính quyền cộng sản trong nước
- Thành phần thứ hai: người Việt QG (ở hải ngoại), không thỏa hiệp, không thương lượng, không HHHG với CS VÀ ĐANG HOẠT ĐỘNG CHÍNH TRỊ CHỐNG CỘNG SẢN.
- Thành phần thứ ba: những người chống cộng nhưng không theo đường lối cách thức của thành phần thứ hai.
Theo tôi th́ những người đấu tranh dân chủ trong nước như Lê Công Định, Trần Huỳnh Duy Thức, Nguyễn Tiến Trung, Cù Huy Hà Vũ... là những người thuộc thành phần thứ ba này. Họ chống chính quyền cộng sản nhưng họ không theo đường lối của thành phần thứ hai. Ông Trần cũng là thành phần thứ ba, chống cộng sản nhưng không theo cách của thành phần thứ hai.
Tuy cùng là "thành phần thứ ba" (tức là chống chính quyền cộng sản nhưng không theo thành phần thứ hai), nhưng chưa hẳn là những người đấu tranh trong nước (kể trên) muốn về phe với ông Trần, hoặc ngược lại. V́ vậy mới có đa nguyên đa đảng.
Chị Gánh ngụy biện ở chỗ lôi ra cái thành phần thứ ba hồi trước 75, chẳng dính dáng ǵ đến thành phần thứ ba hiện tại, rồi post một đống tài liệu nói xấu thành phần thứ ba XƯA CŨ ẤY để đánh lừa người đọc.
Hồi trước, VNCH có chính quyền, quân đội trong tay, là thành phần thứ nhất, CS muốn giật sập VNCH, là thành phần thứ hai, khi ấy thành phần thứ ba "được" cộng sản ưu ái lôi kéo để làm lợi cho họ.
Hiện nay, CS nắm chính quyền, làm chủ VN, là thành phần thứ nhất, phe người Việt QG muốn lật đổ CS, là thành phần thứ hai, thành phần thứ ba các phe phái khác chống cộng nhưng không muốn làm như thành phần thứ hai. CS hiện nay coi thành phần thứ ba này là kẻ thù nguy hiểm, nên đă bỏ tù tất cả những người chống đối trong nước, và đánh phá những người ở nước ngoài.
Với phe ông Trần th́ báo QĐND đăng bài lên để đánh chứ không phải để khen, và chính điều này cho thấy CS đă bị ông Trần quấy phá không chịu được mà phải cho loa của đảng lên tiếng chống phá, nói xấu. Chính chị Gánh cũng hay đem cái sự bị CS đánh phá ra để làm thước đo cho sự chống cộng của chị. Tuy là những việc chị bị đánh bị phá chỉ do chị tự nói ra, chứ không chứng minh được rơ ràng bằng giấy trắng mực đen trên báo đảng.
Chị Gánh tự hào học nhiều hiểu rộng, dùng ng̣i bút này nọ kia mà chị lại cho rằng ông Trần mừng rỡ khi được báo QĐND khen th́ tôi thật lạ cho sự hiểu biết của chị. Ông ta mừng v́ báo QĐND CHÊ, ĐÁNH ông ta đó chị à.
Tôi là người dân trong nước, tôi mong CS sụp đổ. Làm sao CS sụp đổ đây? Thành phần thứ hai là người Việt QG không thương lượng không thỏa hiệp không HHHG với CS vậy th́ làm ǵ đây? chửi cho họ điếc tai lăn ra chết và sụp đổ ư? hay là mang quân đội vũ khí về giành lại quê hương? Chị Gánh là người Việt QG, thành phần thứ hai, chị có cao kiến ǵ để lật đổ CS?
Nếu CS chịu thương lượng, chịu thỏa hiệp để rút lui, cho nhân dân VN tự do bầu cử chắc là thành phần thứ hai không chịu đâu nhỉ? Thương lượng nghĩa là đổi cái này lấy cái khác chứ làm sao có chuyện CS cam chịu nhượng quyền rồi bị xử đẹp. Chuyện quá đơn giản quá dễ hiểu mà.
CS đang nắm mọi thứ trong tay, cách ǵ họ chịu từ bỏ? Ông Trần đánh kinh tế là để ép họ thấy khó, họ CHỊU THƯƠNG LƯỢNG để từ bỏ quyền lực. Thành công hay thất bại không thể nói trước. Nếu thất bại th́ coi như dân Việt xui xẻo, không thoát được ách CS, CS vẫn cai trị như cũ.
Nhưng nếu thành công, CS chịu rút lui VỚI MỘT SỐ ĐIỀU KIỆN nào đó (đây là nhân dân thông qua chứ không phải cá nhân nào quyết định. Tôi bỏ phiếu thuận, chị Gánh bỏ phiếu chống, ok?) th́ lịch sử VN sang một trang mới. Lúc đó nhân dân được tự do bầu cử. Mọi đảng phái cá nhân tự do tranh cử. Chị Gánh hay ngụy biện ở chỗ này, chị cho rằng dân thiếu hiểu biết sẽ bầu cho CS. Lúc đó ai mọi phe phải đều tự do "quảng cáo" cho ḿnh mà. Chẳng lẽ chị Gánh không tự tin rằng phe QG chính nghĩa sáng ngời của chị không thuyết phục được nhân dân rằng ḿnh tốt hơn CS hay sao?
Chị Gánh lu loa rằng ông Trần đánh kinh tế CS để cho CS lên nắm quyền nghe nó mắc cười quá đi. CS đang nắm quyền, họ cần bắt tay với ông Trần để... nắm quyền NHƯ CŨ sao chị.
Nạn nhân trực tiếp của CS :
Trước 1975
1- Những người của các đảng phái bị CS thủ tiêu khi CS mới thành lập tại miền Bắc từ đầu thập niên 40 .
2- Những người bị giết và trù dập trong CCRD .
3- Những người bị lừa gạt đẩy vào các cuộc chiến tranh phi nghĩa .
4- Những người dân VN bị chết oan trong các cuộc chiến tương tàn .
Sau 1975
1- Những người lính VNCH bị tù đày , trù dập , giết hại .
2- Những người công chức VNCH bị tù đày , trù dập .
3- Những người dân oan bị chiếm đất , chiếm nhà .
4- Những người công nhân bị bóc lột , bị trù dập .
5- Những người dân bị công an đánh đập , bắt bớ , trù dập , giết hại .
6- Những giáo dân bị cướp đất , bị ngăn cấm tự do tôn giáo .
7- Những người đi vượt biên , gặp nạn trên biển .
v.v..
Đảng CSVN có tội trực tiếp với những người này , và con số này lên đến hàng triệu chứ không ít . Tội ác của đảng CSVN đối với những người này rất sâu đậm MÀ CSVN CHƯA HỀ CÓ 1 LỜI XIN LỖI HAY CÓ THÁI ĐỘ PHỤC THIỆN , ngược lại vẫn ngang nhiên tiếp tục hàng ngày gây thêm tội ác , tạo thêm nạn nhân trực tiếp hàng ngày nữa .
Thế th́ ai có quyền yêu cầu hay cổ xuư cho những nạn nhân này PHẢI hay NÊN tha thứ cho CS , khi mà CS chưa từng có thái độ hối lỗi hay nhận tội của ḿnh ? Kẻ gây tội ác không hề hối lỗi , thản nhiên tiếp tục gây tội ác , rồi lại bảo nạn nhân tha thứ cho những kẻ tội đồ đó là sao ?
Trong khi CSVN vẫn giữ ḷng thù hận , trả thù cả những người đă chết , trù dập cả đến bộ xương của người lính VNCH , th́ nói ǵ đến tha thứ ? Khi nào CSVN biết hối lỗi , ngưng không gây tội ác nữa , và có thái độ phục thiện , lúc đó mới là lúc bàn đến việc có nên tha thứ hay không .
Thời điểm này mà nói đến tha thứ cho tội ác CS là quá sớm và chỉ làm giảm đi tinh thần đấu tranh của người dân và làm lợi cho CS .
Thí chủ GHH, thí chủ Mountain ăn nói thiếu lịch sự sao thí chủ GHH cứ trả lời với TV này !
Nư nuận với thí chủ này cục phân cũng thành cục đá, thôi tôi khuyên thí chủ GHH chấm dứt phản biện với thí chủ Moutain v́ thí chủ này không có tôn trọng người khác.
Bổn tăng thấy chẳng có thí chủ Mod nào ngăn chặn lối đối sử thí Mountain với thí chủ CC khác trên đây ! không có ngăn chặn th́ khuyên mấy thí chủ khác đừng có phản biện với TV Mountain nữa. Bần tăng thấy phe Dr_Tran họ thiếu b́nh tĩnh quá, cần ǵ phải tấn công cá nhân thi' chủ GHH, càng tấn công th́ càng thấy hạ cấp chính ḿnh
--------------------------------------------------------------
Mấy bữa nay, bần tăng bị thương trượng chùa thiếu lâm Trung Quốc sai ba cao thủ vỏ lâm đánh lén bổn tăng, bổn tăng có 20 thành công lực mà bây giờ bị ba cao thủ oánh lén mất hết 12 thành công lực
Bổn tăng xin bế cữa về nhà luyện công lại rồi vào ngày 11/01/2011 lên đây lại cho dui, nếu bổn tăng ở lại e rằng vết thương sẽ bị nặng và bị banned đấy
Bổn tăng tu với phái Đông A ở Việt Nam, tất cả phái Thiếu Lâm và Côn Luân từ bên TQ qua
Phương trương bên thớt KT là một cao thủ thiếu lâm kinh khủng lắm, họ có tay sai và lâu la cao thủ kinh lắm
Bần tăng th́ bị ba cao thủ tay sai đánh chưởng lén bị mất nhiều bản lực, c̣n thí chủ GHH bị lâu la cắn cũng coi chừng mất công lực đấy
Bổn tăng xin kíu, về chùa luyện cộng lại nữa tháng nữa trở lại. V́ bổn tăng yêu quí cái nick Dr_Evil lắm nếu bị oánh lén một chưởng e răng toi mạng đấy !
Bye .....
Last edited by Dr_Evil; 17-10-2011 at 10:18 PM.
Cái tên Thành phần thứ ba là do CS dùng để chỉ những người làm lợi cho chúng bằng cách gây rối trật tự trị an xă hội tại SG trước 75 , chứ trước 75 không có ai vỗ ngực tự xưng ta là thành phần thứ ba cả , mà chỉ là 1 khái niệm được hiểu ngầm .
Hiệp định Geneve được kư kết nhằm đạt được mục đích đ́nh chiến giữa 2 miền để Pháp có thời gian rút quân ra khỏi chiến trường Việt Nam , với tiêu chí sẽ có tổng tuyển cử dân chủ trên toàn quốc để chọn 1 đảng phái , 1 lănh đạo cho 1 VN thống nhất . Tức là trên lư thuyết chỉ có 2 phe chính trị là CS và Quốc gia . Nhưng đảng CSVN muốn kéo cán cân về phía ḿnh nên vừa tổ chức thành phần thứ ba , vừa lôi kéo những người phản chiến vào thành phần này , sử dụng họ phá hoại chính quyền của TT Diệm và Thiệu để giúp CS mau chóng chiếm được miền Nam .
Sau 1975 , thành phần thứ ba hoàn toàn được giải thể . Không c̣n thấy ai nhắc đến thành phần này nữa .
Măi cho đến năm 2008 , khi CS tổ chức buổi hội thảo tại Paris về Hiệp định Paris với sự tham gia " tích cực " của nhiều cán bộ CS cao cấp từ Hà Nội sang th́ mới lại nghe đến 4 chữ thành phần thứ ba . Cùng thời điểm này là sự xuất hiện của ông Trần và phong trào HP 7 .
Mới đầu không thấy ông Trần nhắc ǵ đến thành phần thứ ba , cho đến tháng 06 năm nay , khi báo CS đột nhiên đăng bài viết ghi công thành phần thứ ba với bài phỏng vấn Vơ Văn Kiệt và lời của Nguyễn Thị B́nh , và sau đó là ông Trần cho biết phong trào HP 7 nhận tiền của thành phần thứ ba , có lănh đạo tối cao tại Pháp cố vấn chỉ đạo và hiện nay đang làm việc với tướng CS mà thôi .
Chính ông Trần là người tuyên bố thành phần thứ ba đang đỡ đầu tài chánh và cố vấn cho phong trào HP 7 chính là thành phần thứ ba c̣n sót lại , đă chạy khỏi VN rút sang Pháp sống âm thầm mấy chục năm qua , chứ không phải là tôi nói nhé .
Originally Posted by Dr_Tran
Tên thành phần thứ ba trước kia là do CSVN đặt ra , và bây giờ cũng lại do đảng CSVN nhắc đến , và ông Trần vỗ ngực tự nhận , chứ trong quá khứ chẳng có ai tự nhận ḿnh là thành phần thứ ba cả .
V́ vậy bây giờ ngồi đó gọi CSVN là thành phần thứ nhất , người Việt quốc gia hải ngoại là thành phần thứ hai là sai bét . Chính quyền VNCH ngày xưa có đất nước , có quân đội , là 1 tổ chức chính trị có đủ điều kiện tranh cử trong 1 cuộc tổng tuyển cử ngang cơ với CS th́ mới được coi là 1 thành phần chính trị . Ngày nay người Việt quốc gia hải ngoại chỉ là 1 tập hợp những cá nhân chống cộng tự phát , trừ khi họ đang nằm trong đảng phái nào đó , th́ không thể coi là thành phần nào cả . Những nhà đấu tranh dân chủ trong nước cũng vậy .
Ngày nay tại VN không c̣n là cuộc chiến Quốc Cộng nữa mà là cuộc chiến giành tự do , dân chủ của người dân VN chống lại đảng CSVN độc tài . Điều này hoàn toàn khác với t́nh h́nh tại VN trước 1975 .
Ngày nay không chỉ có 3 thành phần , mà có rất nhiều thành phần . Đảng CSVN là 1 , đảng Thăng Tiến là 1 , đảng V́ Dân là 1 , khối 8406 là 1 , đảng Việt Tân là 1 , đảng Dân Tộc là 1 ... và đảng ông Trần là 1 nữa . Gọi đảng ông Trần là thành phần thứ ba là v́ nó là hậu duệ của thành phần thứ ba trước kia , nối tiếp chí nguyện của cha anh , được sự đầu tư tài chánh và lănh đạo , cố vấn trực tiếp từ thành phần thứ ba này .
Last edited by Gánh Hàng Hoa; 18-10-2011 at 12:28 AM.
Đọc mấy cái RE qua lại vài trang trước mới biết là cái vụ Tổng tuyển cử không có xảy ra như lời Đốc Trần nói ở trên ! Đó là theo như ư của tay "cận thần" của Đốc Trần tên mountain nói .DrTrần viết:
..........Năm ngoái, họ liên lạc và ngơ ư muốn đóng góp 100% số tiền này vào việc Phục hưng Việt nam, tổ chức Tổng Tuyển cử Toàn quốc, theo như tinh thần Geneva Accord 1954, mà đối với họ th́ như mới xảy ra hồi tháng rồi.
"Làm sao quên được ngày đó, anh em chúng tôi tưởng Việt Nam sắp có thái b́nh thịnh thế, có bầu cử tự do", một vị nói với tôi như vậy.
--------------------------------------
Sau khi bàn luận, chúng tôi tổ chức TẤN CÔNG KINH TẾ mănh liệt, chứ không dùng các biện pháp nào khác sẽ rất tốn thời gian, nhân lực, kết quả lại không rơ ràng.
Và thế là đă, đang, và sẽ có các chiến dịch tấn công KT, tài chánh cực kỳ kinh hoàng, làm sụp đổ TTCK CSVN, Hệ thống ngân hàng, cả CP CSVN, chỉ để đem họ lại bàn phiếu bầu mà thôi.
TỔNG TUYỂN CỬ QUỐC GIA VÀO NGÀY 21/7/2012 - chúng tôi sẽ cố gắng hoạt động cho việc này trong thời gian tới.
Lúc nào đó nghe tháng 10 năm nay 2011,rồi dời lại 21/7/2012.Bây giờ coi bộ khó ăn dời nữa sao đây ??
Hổng lẽ Đốc Trần nói như trên cho "3 ông Thành Phần thứ 3" yên tâm thôi ,chứ thực tế không vậy sao cà ??
Mồm miệng lănh tụ khép bớt lại đi ,đâu có ai ép mà phải nổ dữ vậy !
Báo hại làm những người có Ai Cu ngắn ,dễ tin ; chờ mơi cổ !
Những kẻ a ṭng theo kẻ dối trá ,để làm mất niềm tin của người dân khốn khổ trong nước mang tội nặng lắm nghe !
Đừng lẽo lự nguỵ biện ,nên có liêm sĩ một chút đi .!
****Ông ĐHV anhTS hăy cảnh cáo hàng chữ nào là tấn ông cá nhân , hay xả rác bằng cách hilite dùm cho độc giả thấy cái coi .
Nếu không th́ người khác họ cũng viết kiểu tương tự như vậy th́ đừng có phạt người ta nhá !
Bravo thí chủ GHH, bổn tăng cho thí chủ GHH một tràng vổ tay
Cháy nhà ḷi mặt chuột, từ hai tên tặc tướng VC bây giờ sanh ra một lũ chuột VC con đi họp, rôi lại nói ḿnh là theo thành phân thứ boa !
Cháy nhà ḷi mặt chuột chu
Hai chuột tướng hoá thành lủ chuột con
Last edited by Dr_Evil; 17-10-2011 at 10:56 PM.
Bác Ba Búa thông cảm đi , thành phần thứ ba trước giờ làm việc hơi khó hiểu vậy đó .
Ông Mountain th́ cho biết cái mốc 21-07-2012 chỉ là mốc chọn chơi để " phấn đấu " mà thôi . Tới lúc đó mà " phấn đấu " chưa tới th́ lại chọn mốc khác " phấn đấu " tiếp !
Có điều kẹt là ông Trần th́ lại nói chọn năm 2012 là tốt v́ là năm chẵn ( làm chính trị mà có vụ tin dị đoan mới ghê ! :D ) Như vậy nếu đến 07-2012 mà c̣n " phấn đấu " chưa xong nữa th́ đành phải chờ măi đến năm 2014 , v́ năm 2013 là năm lẻ , xui lắm , không thể tổng tuyển cử ǵ được đâu ! :p
There are currently 4 users browsing this thread. (0 members and 4 guests)
Bookmarks