Một vài vấn đề của diễn đàn Vietland

[Trọng]

Lẽ ra tôi không cần phải giải thích, nhưng thấy có quá nhiều bạn hiểu lầm.

Tôi thân cờ Vàng, theo lối 36 năm trước.

Gần đây, các chính nghĩa đó đã mất đi gần hết, vì lá Cờ là vật chết, con người là sự sống.

Không có con người tốt, thì lá cờ cũng không tốt theo.

Những phe cờ Vàng cực đoan, loại biểu tình mấy THÁNG trước toà soạn báo Người Việt, hàng tuần trước cửa viên chức thành phố San Jose mà Nghị viên Madison gọi là "circus", là loại mà tôi chống.

Chứ không phải chống người như Nghị viên Madison, báo Người Việt trong đó có TS Ngô Nhân Dụng.

Nói khác đi, tôi giống như báo Người Việt và Nghị viên Madison: chống những người theo cờ Vàng CỰC ĐOAN, QUÁ ĐÁNG.

Website này thiên về số người này, do đó tôi thấy không còn thoải mái, và supermod Quốc Dân cũng thấy như vậy.

Thôi thì tôi tìm nơi khác viết bài, hoặc lập website riêng.

Thỉnh thoảng vẫn ghé qua đây khi có tin quan trọng.

Nhân đây RÚT lại lời nói, muốn nơi đây làm Tổng Hành dinh, Đại Bản doanh, của cuộc CÁCH MẠNG TÂN HIẾN PHÁP tại VN.

Và sẵn đây nói luôn, VIETLAND từ nay không liên can gì đến tôi and vice versa - do đó phe Vàng cực đoan khỏi lên án nơi đây đã làm hosting cho PHONG TRÀO CÁCH MẠNG TÂN HIẾN PHÁP tại VN.

PHONG TRÀO TÂN HIẾN PHÁP vẫn đang hoạt động mạnh tại VN, là nơi chúng tôi hy vọng sẽ có cuộc CÁCH MẠNG "BẤT CHIẾN TỰ NHIÊN THÀNH" trong thời gian tới, KHÔNG VÀNG, CHẲNG ĐỎ, CHỈ VÌ NHÂN DÂN VIỆT NAM MÀ THÔI.

Tôi cám ơn website này đã làm hosting cho chúng tôi trong thời gian vừa qua.

Thôi, chào tất cả, hẹn thỉnh thoảng gặp lại trong các topics.

t.

Thưa đốc Tran, LÁ CỜ VÀNG không có phe phái, không phân biệt ai cả. Thật là SAI LẦM khi "tuyên bố" hay "tuyên ngôn" phe CỜ VÀNG, thưa đốc Tran.

LÁ CỜ VÀNG ra đời từ tình tự dân tộc Việt, theo mệnh nước nổi trôi, không thuộc Thiệu kỳ, không thuộc Cụ Diệm Ông Nhu.

Cần phân biệt có người Việt "bôi bẩn" LÁ CỜ VÀNG, có người Việt làm "bất tử" LÁ CỜ VÀNG như 5 Vị Tướng VNCH Tuẫn Tiết ngày nào. Và Cờ Vàng sống mãi khi còn dân tộc Việt đất Việt.

LÁ CỜ VÀNG không phải là vật chết, mà là HỒN THIÊNG ANH LINH CUẢ DÂN VIỆT ĐÃ SỐNG TRÊN ĐẤT VIỆT, VÀ ĐÃ ĐỔ MÁU ĐỂ BẢO TỒN MẢNH ĐẤT VIỆT này, và là CHÍ KHÍ NGHĨA KHÍ CUẢ NGƯỜI VIỆT ĐANG SỐNG TRÊN ĐẤT VIỆT HAY LƯU VONG ĐỂ TIẾP TỤC BẢO TỒN MẢNH ĐẤT VIỆT CUẢ TỔ TIÊN ĐỂ LẠI.

[mountain]

Tôi thực lòng không muốn Dr Trần đi và cũng chân tình muốn khuyên bạn ấy ở lại. Trên mạng ảo Internet, Dr Trần vừa có biết, vừa không biết tôi, nhưng tôi biết Dr Trần vì có đọc các bài viết của bạn ấy trong một thời gian dài. Bởi vậy, riêng tư tôi thấy vui như gặp "bạn cũ" khi Dr Trần gia nhập Vietland và giờ cũng cảm thấy buồn khi bạn ấy tuyên bố rút lui, ít nhất là trong việc quảng bá HP7 tại đây. Việc quảng bá ý tưởng cần một nơi tụ tập, cần chốn đông người tới lui và Vietland là một nơi như thế. Trong bối cảnh an ninh hiện tại, tìm một website có đủ tin cậy để thành viên quốc nội có thể an tâm tham gia là khó, việc giữ gìn website tránh khỏi sự phá hoại cũng khó khăn không kém. Dr Trần nên cân nhắc việc này khi quyết định phổ biến HP7 nơi khác. Chúng tôi, trong khả năng của mình, không hề ngăn trở mà còn tạo điều kiện cho các bạn phổ biến kiến thức về một nền móng dân chủ cho quốc gia. Chúng tôi chỉ có một yêu cầu khiêm tốn là các bạn nên thận trọng hơn trong các phát biểu của mình về Cộng đồng người Việt hải ngoại. Hãy tập trung vào công việc của mình, tránh so sánh để khỏi đụng chạm và gây hiểu lầm hay ngộ nhận, làm như thế tôi tin là các bạn sẽ thành công trong việc thu phục nhân tâm và tìm được sự đồng cảm nhiều hơn.

Quốc Dân

Kính gửi bác Quốc Dân và bác Dr Trần,

Sau khi đọc những lời chân tình của bác supermod Quốc Dân , tôi nghĩ bác Dr Trần nên cân nhắc ở lại vietland. Còn sau đấy thì tùy thời thế mà ở lâu dài (đến khi Việt Cộng sụp đổ) hay là dọn đi nơi khác.

Thật ra, trong công cuộc dân chủ hóa Việt Nam, mỗi người trong chúng ta nên cố gắng đóng góp [những] năng lực nổi trội nhất của mình càng nhiều càng tốt. Do đó, tôi mạn phép liệt kê một số ý kiến về đóng góp của mọi người ở Vietland để các bác tham khảo:

- Cung cấp sân chơi có security khá tốt: phải cảm ơn các bác admins của vietland. Việc chống đỡ bọn Việt Cộng và Trung Cộng đánh phá các site như thế này quả không phải là việc dễ dàng chút nào.

- Ý tưởng táo bạo, thuyết phục trên cơ sở lập luận (số liệu, lịch sử, kinh tế, tôn giáo, địa lý, ngôn ngữ, .....) vững chắc: phải cảm ơn bác Dr Trần, Quốc Dân, Quốc Thái Dân An, mongem, ..... (Hic hic, nói đến đây lại nhớ đến các bác postmodernism, martianmobile, flipper, tuoi26, unknown, hoanghon, .... bên x-cà). Nói các bác vietland đừng buồn, các vị anh tài viết bài bên x-cà nhiều hơn bên vietland.

- Những vị điều hành viên giúp dọn rác (xin nhận lỗi với các bác Quốc Dân, PhanThanhKhai vì tôi xả rác cũng nhiều :)) để vườn hoa chúng ta chỉ còn những bông hoa xinh đẹp, ngát hương. Về phần này, có lẽ do bác Quốc Dân tuyển hơi vội nên có một số điều hành viên phạm phải lỗi "vừa đá bóng vừa thổi còi". Tuy nhiên, sau đấy bác Quốc Dân đã khắc phục được phần nào với việc ngắt quyền điều hành của một vài vị đối với vài thread. Điều này cho thấy rằng bác supermod Quốc Dân rất sẵn lòng lắng nghe ý kiến của thành viên (cụ thể là bác Dr Trần) một cách hợp lý. Sẵn đây, tôi nói thẳng luôn, nếu bác Quốc Dân mà cho knight làm mod thì đấy là sai lầm cực kỳ nghiêm trọng, giống như Văn Minh làm mod ở x-cà.

Từ những suy nghĩ trên, tôi khuyên bác Dr Trần nên suy nghĩ lại về việc rời vietland.

[Dân Ngu]

Có lẽ, người có tiếng nói quyết định nhất, chính là các thành viên và độc giả trong nước. Nếu các bạn ấy vắng bóng dần đi, không thu thập được điều gì bổ ích thêm nơi diễn đàn, thì có nghĩa là diễn đàn đã thất bại, đã xa rời mục đích mà từ đó nó được tạo dựng nên buổi ban đầu.

Quốc Dân

Điều bác nói chí lý, cái này em cũng đã nghĩ lâu rồi nhưng thật khốn khổ cho người Việt chúng ta, cái đố kỵ quá nặng, nó đã ăn vào máu vào nhận thức chúng ta từ lâu, khó rửa sạch.
Ai đã đọc qua topic: "Đánh Pháp là sai lầm lớn của Việt nam" sẽ thấy Dr Trần ăn nói thế nào, bản tính ra sao.
Việc làm đó y như một vị Thánh giáng thế nhập đời giảng dạy những gì ngộ nhận sai trái cho dân ngu, bẽ gãy nhẹ nhàng những nhận thức sai lầm cố hữu bằng lý luận sắc bén đầy tình người và bao dung, ai tu đạo mới nhìn thấy cái này.
Diễn đàn này phải phục vụ cho mục tiêu "Dân chủ hóa đất nước". Nếu không làm được việc này, chúng ta sẽ thất bại, những ai sáng lập và duy trì web như bác Quốc Dân hẳn là không hề mong muốn.
Dr Trần muốn cũng đơn giản, phe Việt nam dân quốc có vài topic thì hãy để yên đó đừng ai vào quậy phá, các phe khác tha hồ lập topic khác tranh luận hay chỉ trích đều Ok miễn là đừng động gì vào mấy sân chơi đó quấy rối.
Chỉ có thế, đơn giản thế thôi
Nhưng rồi thì sao? Thời gian duy trì được thế đâu có lâu gì, kết cục không hay đã tới, bác Quốc Dân vô cùng khó xử và làm việc trong tình thế này, ai cũng hiểu lòng bác ai cũng rõ như vậy, nhưng làm gì để cứu vãn? Câu trả lời đang lửng lơ đó chưa có lời giải đáp.
Em đề nghị thế này, lập một cộng đồng Việt nam dân quốc và HP 7 để những ai ủng hộ vào đó, hoặc di dời tất cả các topic của Dr Trần vào mục đó. Ý các bạn và bác Quốc Dân thế nào?

[mountain]

.............
Nhưng rồi thì sao? Thời gian duy trì được thế đâu có lâu gì, kết cục không hay đã tới, bác Quốc Dân vô cùng khó xử và làm việc trong tình thế này, ai cũng hiểu lòng bác ai cũng rõ như vậy, nhưng làm gì để cứu vãn? Câu trả lời đang lửng lơ đó chưa có lời giải đáp.
Em đề nghị thế này, lập một cộng đồng Việt nam dân quốc và HP 7 để những ai ủng hộ vào đó, hoặc di dời tất cả các topic của Dr Trần vào mục đó. Ý các bạn và bác Quốc Dân thế nào?

Tôi ủng hộ phần ý kiến tô đậm của bác Dân Ngu.

[JNguyencali]

Gánh thấy nguyên nhân chính của việc xào xáo này là do thành viên của cả 2 bên, bên Cà sang đây theo Dr Tran và bên các thành viên gạo cội của VL vì chuyện cờ quạt , mà đâm ra nghi ngờ lẫn nhau rồi chụp mũ cho nhau là CS .

Bên cờ vàng thì nghi ngờ là VÌ Dr Tran nên anh Quốc Dân mới tháo banner có cờ vàng xuống rồi từ đó cứ cho rằng Dr Tran và những thành viên mới vào là CS nằm vùng vào đây để triệt hạ cờ vàng rồi tự cho mình cái " nhiệm vụ " phải diệt trừ đối phương .

Bên HP7 thì thấy bị tấn công nên cho rằng đối phương là CS nên mới muốn làm cản trở phong trào dân chủ , và cũng tự cho mình cái " nhiệm vụ " phải nhục mạ và trả đũa lại phía bên kia .

Trong khi đó điều đáng buồn và cũng đáng tức cười nhất là sự thật chẳng phải như thế .

Sự thật là cả hai bên đều căm thù CS , đều muốn dẹp chủ nghĩa CS và đảng CSVN cùng dẹp cờ máu , đều muốn cho người dân quốc nội được sống sung sướng , tự do , có dân chủ và muốn cho VN được thực sự độc lập và phú cường .

Tại sao khi có cùng một mục đích như thế mà lại đi đến sự chia rẽ và ác cảm nặng nề đến nỗi không thể ngồi chung ?

Xin thưa câu trả lời chẳng qua là vì bất đồng ý kiến về phương thức làm việc , về con đường nào sẽ dẫn đến dân chủ cho VN , rồi cho rằng ai không nghĩ giống ta thì là kẻ thù của ta và như thế thì cần phải tiêu diệt họ !! :(

Thực tế là có nhiều con đường để đi đến La Mã và cho tới ngày ai đó đi được đến đích thì chẳng thể biết được con đường nào tốt hơn con đường nào . Tuỳ theo con đường mình chọn mà cách hành xử sẽ khác nhau . Con đường chống cộng thì chỉ cần lớn tiếng chửi CS và tẩy chay mọi thứ của CS là xong . Con đường đấu tranh bất bạo động thì cần phải xây dựng lực lượng , nâng cao dân trí và xuống đường biểu tình .. Con đường cách mạng thì cần có từng bước chiến lược và chiến thuật , khi ẩn khi hiện ... Vì vậy tuỳ theo sự lựa chọn của từng cá nhân mà cách suy nghĩ , lời nói và lối hành xử cùng phương châm làm việc sẽ khác nhau .

Lẽ ra chúng ta phải hoan nghênh những khác biệt này và tận dụng nó để bổ sung, hỗ trợ cho nhau thì mới là đúng .

Đó là nói về lý thuyết chung, còn nói về thực tế tại VL hiện nay thì Gánh xin được có vài đề nghị sau đây , mong tất cả những ai thực lòng muốn cho VN được chóng thoát ách CS hãy suy nghĩ và giúp 1 tay :


1- Không đánh nhau về chuyên cờ quạt nữa . Mạnh ai nấy tôn vinh, cổ xuý và quảng bá cho lá cờ do mình tự chọn và không áp đặt cho ai .

Vietland nay đã có chức năng tự chọn hiển thị cờ vàng hay không, nên chúng ta có thể chấm dứt bàn cãi về banner của VL . Ngoài ra bên cờ vàng và bên cờ HP7 cứ lo quảng bá lá cờ của mình cho người dân trong nước , ai quảng cáo hay và hiệu quả thì lá cờ đó sẽ có nhiều cơ hội được chọn làm cờ quốc gia thời hậu CS .

Thay vì uýnh nhau tại sao không cạnh tranh công bằng ?


2- Tránh không chụp mũ cho nhau là CS vô căn cứ . Có thể tranh luận nảy lửa , có thể chê bai đối phương ... nhưng đừng gọi nhau là CS , vì khi coi ai đó là CS thì sẽ nảy ra tâm lý muốn " triệt hạ " đối phương đưa đến cảnh huynh đệ tương tàn .

VL có thể thêm luật " cấm chụp mũ là CS vô căn cứ " . Muốn chỉ ra ai là CS thì phải có dẫn chứng đàng hoàng nếu không sẽ bị phạt điểm và xoá bài .


3- VL nên giải tán BDH hiện nay , và tổ chức 1 cuộc ứng cử và bầu cử cho BDH mới , với tôn chỉ rõ ràng là ĐHV chỉ được quét dọn , không được tham gia tranh luận .


4- Nếu VL không cho phép để cờ ở chữ ký thì xin hãy thêm chức năng cho phép thành viên chọn avatar , để ai muốn quảng cáo cho lá cờ của mình có thể để lên avatar . Avatar nhỏ nên sẽ không làm rộn mắt độc giả khi đọc bài tại diễn đàn .


Cuối cùng cho Gánh thêm 1 câu : người như Dr Tran mà cấm không cho anh ta dùng từ dao to búa lớn thì anh ta thà im luôn không nói nữa. Gánh thấy anh ta chấp nhận bị phạt lên bờ xuống ruộng như bên Cà còn hơn bị ép buộc phải nói chuyện theo một cách khác . Cái khổ là các bác thành viên gạo cội của VL thì đa số lớn tuổi nên khó chấp nhận lối nói chuyện như thế , trong khi đó giới trẻ lại không quan tâm lắm đến những lời miệt thị hay chửi rủa , nhất là giới trẻ ở VN , họ chửi còn kinh hoàng gấp 1000 lần nên họ chẳng thấy đó là cái gì ghê gớm .

Có thể nào vì công cuộc chung mà thông cảm cho nhau ? Chỉ vài trăm thành viên ( lại cùng 1 mục đích dẹp CS và cờ máu ) trong 1 diễn đàn ảo mà còn không hiểu nhau, không nhường nhịn nhau được để cùng ngồi chung sinh hoạt chung .. thì làm sao 80 mấy triệu người dân đoàn kết 1 lòng mà lật CS đây ?

Gánh mong tất cả các bác suy nghĩ lại .

Kính tất cả .

Thưa Bác Gánh,
Tôi nghĩ Doc Tran bị " shock " vì Anh QD không cho hình ,ảnh trong signature thôi ! Chứ Doc Tran KHÔNG CARE vì lời nói nặng nhẹ, của "phe" nào đâu.

Qua cuối tuần , everything will be OK.

[zemaz]

[COLOR="blue"][B]Ông Trần thường nói phe cờ Vàng cực đoan...
Thân chào.

Xin lỗi là lỡ tay bấm nút thank.
Dr Tran nhận định về kinh tế VN tôi thấy đúng mà. Như vật giá ngày hôm nay như thế nào thì bạn cũng biết, về vùng quê còn thấy khổ hơn. Các chuyên gia kinh tế của bạn làm trong nhà nước thì sẽ thấy như vậy thôi, biết bao nhiêu người tán gia bại sản vì CK... Dr Tran khi đánh CK VN thì lên đây báo trước bạn không thấy sao? Tôi thì mong Dr Tran cứ tiếp tục ở lại đây để phong trào tiếp tục, đang khi vừa rồi nói chuyện cờ quạt vui quá mà!

[Quốc Thái Dân An]

Cho tới lúc này, tôi thấy chưa có ai có cái lộ trình cụ thể nào cho cách mạng VN, ngoài HP7 của Dr Tran. Đó là lý do tại sao Dr Tran có nhiều người khao khát thấy VN thay đổi ủng hộ. Dù cho có biết HP7 còn cần sửa và tánh tình của Dr Tran có nhiều khi nóng nảy.

Còn ai khác có lẽ hay hơn Dr Tran, có lẽ có HP nào đó hay hơn HP7 nhưng cái kẹt là chưa thấy thì lấy gì ủng hộ?

Do đó, tôi mong rằng ai từng nói chúng tôi, người ủng hộ cách làm của Dr Tran và tham gia cùng làm, là phe nhóm, tín đồ của Dr Tran thì hãy nghĩ lại. Bởi vì suy nghĩ như vậy rất thiển cận và gây ra sự phân biệt phe nhóm kì cục lắm.

Chúng tôi ủng hộ, học hỏi, góp ý xây dựng chứ khg phải tôn thờ. Nếu ai cảm thấy có cái sơ hở nào trong phong trào mà Dr Tran khởi xướng, hay trong HP7 thì hãy hỏi hoặc góp ý xây dựng. Như vậy thì quí hơn là ngồi chê bai, bài bác, chế nhạo. Rồi còn có khi lấy lý do lo cho an nguy của người dân nghe theo Dr Tran làm lý do bài bác của mình.

Bác bỏ HP7 mà khi Dr Tran bị tấn công bực bội nổi xung thiên tung ra mấy từ dữ tợn thì quay lại thưa kiện rằng người nói mấy lời đó có xứng đáng viêt HP7 hay khg? Ôi, mấy lời đó nên để người ủng hộ Dr Tran đặt ra mới công bằng chứ!

Tôi biết Dr Tran mích lòng với đa số người ở VL vì sự chọn lá cờ khác làm cờ ĐVDQ, khg chọn cờ vàng. Lý do chọn thì Dr Tran đã viết rất nhiều lần. Mà vẫn chưa ngả ngũ đối với người bực mình. Qua cuộc biểu tình ngày 5/6 đã cho thấy thực tế con số đông "biết" cờ đỏ rất nhiều.

Muốn cách mạng thành công, thắng CS, thì khg thể chọn cờ vàng, vì sẽ rất ít người tham gia. Cái quan trọng là số lượng tham gia.

Muốn cách mạng thành công, có cơ hội tranh với CS thì khg thể khg hòa hợp hòa giải với CS. Vì chúng ta yếu thế hơn CS, từ mọi mặt. Chuẩn bị HP7 cho thật ngon lành vì nó là cái cho ta tranh với CS. Giả sử CS điều hành đất nước nữa thì lúc đó cũng hơn bây giờ, vì có HP7.

Tại sao cứ ngồi la toáng lên hoài rằng khg chọn cờ vàng là xúc phạm chính nghĩa, lôi cả ngàn điều chính nghĩa từ cờ vàng ra để la lên xúc phạm mấy cái đó???

Lạ là khg lôi mấy cái dở ẹc dựa hơi cờ vàng ra nói.

Tại sao cứ săm soi mấy chữ HHHG rồi phản đối mà khg nhìn vào mặt khác của cái mình đang soi.

Tôi cảm giác rằng người la toáng và săm soi trên là người khg vì nhân dân VN, chỉ vì cái "nư" của mình, vì căm thù CS mà làm cho đã "nư" cá nhân mình, nhóm mình mà thôi. Cho rằng VL chỉ là nơi cho người có đóng góp tài chánh mới có quyền có tiếng nói.

Chính những người như vậy là người bảo thủ, cực đoan gây mất đoàn kết với những người chống cộng ôn hòa khác. Là lý do mà Admin Quốc Dân phải viết 1 bài dài.

Phải chi họ biết tự vấn mình 1 chút thôi. Bớt ích kỷ 1 chút. Vì đại cuộc hơn vì cái "nư" của mình, của nhóm mình.

[Dân Ngu]

Em đề nghị thế này, lập một cộng đồng Việt nam dân quốc và HP 7 để những ai ủng hộ vào đó, hoặc di dời tất cả các topic của Dr Trần vào mục đó. Ý các bạn và bác Quốc Dân thế nào?

Em sửa lại chỗ này:

Lập một cộng đồng Việt nam dân quốc và HP 7 để những ai ủng hộ vào đó, hoặc di dời tất cả các topic của Dr Trần vào mục đó.
Những ai không ủng hộ không được viết bài vào đó, những bài nào phá đám trong đó có từ trước nên xóa đi, ai muốn bác bỏ hay bày tỏ ý kiến khác thì nên lập topic khác phê bình hay chỉ trích tự do.
Phép này là khả thi, nếu nó được thực hiện thì tôi đề nghị các thành viên ủng hộ cùng Dr Trần trở về "nhà riêng" của mình càng sớm càng tốt.

[Gánh Hàng Hoa]

Đầu tiên là các bác cờ vàng bị " shocked " vì banner cờ vàng bị tháo xuống ngay lúc anh Quốc Dân vắng mặt khiến đâm ra nghi ngờ .

Giờ đến Dr Tran bị " shocked " vì không được treo cờ HP7 trong chữ ký sau cả buổi trời bàn tán xôm tụ về design của lá cờ nên đâm ra chán nản ?

Công nhận " đàn chủ " Quốc Dân này khoái chơi shock thiên hạ ! :p

Thôi thì cho Gánh xin cả hai bên , vì quê hương thân yêu, vì đồng bào ruột thịt còn đang quằn quại dưới ách thống trị độc tài cuả CS mà nhường nhịn nhau chút đi . Hãy nghĩ đến những nhà đấu tranh dân chủ đang bị hành hạ trong lao tù CS , hãy nghĩ đến những người dân bị công an đánh chết hay trọng thương ... họ chỉ mong có được cơ hội được tự do nói lên bất cứ điều gì họ muốn như chúng ta đang được làm đây . Có thể nào chúng ta tạm quên cái TÔI và cái CUẢ TÔI đi mà vì cái CUẢ CHÚNG TA không ?

[Dân Ngu]

Tôi đề nghị tiếp thế này, Không được dùng câu này nữa: Phe cờ vàng cực đoan, mà nên dùng từ "phe cực đoan" mà thôi để không vơ đũa cả nắm và ảnh hưởng tới cờ vàng.