Dear GaToVN, th́ phải họp lại sửa đổi. Do có 2 điều này mà CSVN sẽ cho TCDY, và sau đó họ sẽ vận động cho dân bầu CHỌN, để họ chạy trong trật tự.Originally Posted by GaToVN
Không có 2 điều này th́ CSVN không rút, và phe Dân chủ chỉ có thể đứng bên đây bờ Thái b́nh dương mắng vọng qua thêm 36 năm.
Do cho dù KT có sập, CSVN vẫn có thể co cụm như Bắc Hàn.
Xin bác trả lời cho thật rơ. Hai điều 19, 20 là bất di bất dịch có phải không? Nếu người dân nhất quyết muốn loại bỏ 2 điều này th́ phải giải quyết số phận của CSVN như thế nào?
Em xin các bác “hạ hỏa” 1 tí khi tranh luận, biết là bàn cái ǵ liên quan đến Màu Cờ Sắc Áo th́ dễ sôi sục lắm, v́ máu và nước mắt đă thấm đậm quá nhiều!
Nếu được, dù có kiên định trong lập trường của ḿnh, th́ cũng không nên sát phạt với nhau quá. “Lời nói phải, Củ cải cũng phải nghe” - các bác không những đang nói với nhau nghe, mà c̣n có cả hàng ngàn đồng bào đang theo dơi online.
Làm ơn tránh dùng chữ dao TO búa LỚN – nghe bon bon c̣n hơn … Nhà Thờ 3 chuông, nhưng sáo rổng, khó thuyết phục, chỉ mang giá trị khẩu hiệu. Tệ nhất là “tệ nạn” quăng nón, chụp mũ ….. chỉ chứng tỏ người sử dụng món này thiếu khả năng lư luận”. Trân trọng!
Last edited by Hoài An; 01-04-2011 at 11:19 PM. Reason: bỏ bớt từ ngữ thiếu tôn trọng
Dear GaToVN, process sẽ như thế này:
1. Họp Constitutional Conference, có thể mấy lần, sửa lại HP, Quốc ca, Quốc kỳ;
2. Kiều bào bầu trước, không có 2/3 đa số th́ trở lại (1);
3. Nếu thông qua (trên 2/3 đồng thuận), th́ đưa ra quốc tế, G20, yêu cầu họ xem xét và bỏ phiếu ủng hộ;
4. Đề nghị CSVN cho Trưng cầu Dân ư; có thể phải họp Hội nghị Geneve II để phân định đất đai NẾU CSVN yêu cầu;
5. Nếu CSVN không chấp thuận hoặc Hội nghị Geneve II tan vỡ, th́ mời gọi quốc tế gây áp lực, tuyên bố nếu Dân chủ thành công sẽ KHÔNG trả các món nợ giải ngân cho VN sau 3 tháng sau đó; tăng thêm áp lực quốc tế, họp báo, v.v..
6. Nếu CSVN chấp thuận, hoặc kư xong Hiệp định Geneve II, th́ cho Trưng cầu Dân ư HP, Quốc ca, Quốc kỳ tại VN, nếu không có 2/3 chấp thuận th́ phải trở lại (1).
7. Nếu trên 2/3 dân VN ủng hộ th́ thông qua, sau đó trong 3 tháng tổ chức Tiền Tổng Tuyển cử để tóm gọn danh sách ứng viên, rồi 2 tháng sau Tổng Tuyển cử Toàn quốc. Đồng thời thực thi các điều khoản trong Hiệp định Geneve II, nếu có Hiệp định này.
8. Chính phủ Đại Việt Dân Quốc ra đời, khi này đă có G20 ủng hộ, mọi việc xảy ra trong trật tự, không hề có t́nh trạng vô chính phủ, cướp bóc, v.v... Cờ Vàng, Cờ Đỏ đều là Cờ Đảng phái và được công nhận, và phải tuân theo HP.
Cám ơn bác Dr Tran. Tôi nghĩ 2 điều này sẽ gây tranh luận rất nhiều và HP7 nếu có 2 điều này sẽ khó được dân chấp thuận. Bác không đề cập đến yếu tố thời gian ở đây. CSVN muốn phải có 2 điều này. Người dân nhất định không muốn vậy th́ giải quyết làm sao? Nếu không giải quyết được th́ không có ǵ thay đổi v́ CSVN vẫn nắm quyền. Nói tới đây h́nh như là có câu trả lời rồi th́ phải - tức là phải chấp nhận 2 điều này th́ may ra CSVN mới nhượng quyền.
Process trên, theo tôi, là không có sơ hở chỗ nào:
http://www.vietlandnews.net/forum/sh...1942#post31942
Kiều bào phải chọn mới đem qua VN, và nhân dân VN phải chọn mới thông qua.
Không ai có thể "một tay che trời" được. Không phe phái nào có thể lạm dụng hơn được phe nào.
Lần đầu tiên trong lịch sử 4890 năm kể từ khi Vua Hùng vương I dựng nước, dân ta mới có quyền, có thể, đi bầu tự chọn vận mạng ḿnh và con cháu ḿnh.
Cho dù có thể có sai lầm, th́ cũng là "dần bầu, dân chịu", chứ KHÔNG ai áp đặt lên ai cả.
Để cho công bằng, tôi sẽ KHÔNG tham gia vào tiến tŕnh nào cả, không tham gia Constitutional Conference, để khỏi có ai nói rằng tôi lạm dụng hay bản này do tôi viết, v.v...
Bản cuối cùng có thể RẤT khác với HP7, không sao hết, TÔI MUỐN NHƯ VẬY.
Càng nói ra mới thấy bạn và các chiến hữu của ḿnh có cách nh́n thiện cận và hoàn toàn không hiểu ǵ về người dân trong nước, các bạn không "đắc nhân tâm" th́ đừng nói là chống cộng: Vô ích lắm!Hoài An: Tôi không hề phỉ báng sự nhận thức của người dân trong nước . Tôi chỉ nói lên sự thật .
Đa số người dân trong nước quả thật chán ghét CS nhưng cái mà họ chán ghét là :
1- Tham nhũng
2- Hối lộ
3- Bất công
4- Ỷ thế ỷ quyền hà hiếp dân
và họ vẫn tin đây chỉ là sai lầm nhất thời của địa phương .
Họ vẫn tin đảng là đúng, họ lại càng tin con đường HCM vạch ra là đúng . Họ không hề thấy có nhu cầu cần thiết phải lật đổ đảng CS ǵ cả . Họ chỉ cần đảng sửa sai mà thôi .
Và đây là thành quả sự nhồi sọ của đảng .
Cái sự oán ghét CS nào có nhẹ nhàng và sơ sài như 4 điểm bạn nêu ra, c̣n nhiều lắm:
- Bán nước: vịnh Bắc bộ, băi Tục lăm, thác Bản dốc, Hoàng sa, Trường sa, rừng pḥng hộ, Tây nguyên vv...
- Hại dân: Giết hại dân trong CCRĐ, đánh tư sản 2 miền Nam-Bắc, Gây ra cuộc chiến đẫm máu giữa 2 miền trước 1975, sát hại dân trong hàng loạt trại cải tạo (tù), giết dân gián tiếp qua cuộc vượt biên khổng lồ sau 1975, giết hại, thủ tiêu các chí sỹ yêu nước trong các phong trào phục quốc, giết hại đày đọa các nhà đấu tranh dân chủ cho đến tận hôm nay, giết hại dân thường, dân oan vv và vv không thể kể hết.
- Hèn nhược: Khiếp nhược trước kẻ thù dân tộc, bao che cho kẻ thù giết dân chài khắp miền Trung, Bắc.
- Bất trung, bất hiếu với dân tộc, với truyền thống đấu tranh chống lại Bắc thuộc của bao truyền nhân thế hệ trước.
-Phản dân: Tiếp tay với tư bản bằng móc ngoặc để bóc lột công nhân lao động trên khắp các KCN bằng đồng lương rẻ mạt.
- Suy đồi hóa dân tộc: bằng nền giáo dục lạc hậu, thấp kém, bằng mua bán chức tước, học vị, hướng lớp trẻ vào thụ hưởng ăn chơi băng hoại đạo đức.
-Phá hoại sự phát triển của đất nước bằng các mô h́nh kinh tế xa lạ, phản khoa học theo chủ thuyết CS, và định hướng XHCN, đẩy hàng loạt nhân tài ra khỏi VN.
...C̣n nhiều lắm tôi chẳng liệt kê ra hết.
Vậy bạn, các chiến hữu cực đoan của bạn VÀ tôi, nhân dân trong nước ai bị nhồi sọ hơn ai?!!!
Sự thành kiến, sự xem thường của bạn so với tài chụp mũ của Song Quan Kutai chỉ là 1 như nhau!
Nên nhớ là người dân trong nước đang sống dưới ách độc tài mới là người đáng được TÔN VINH và được YÊU THƯƠNG, CHE CHỞ, GIÚP ĐỠ ĐỂ THOÁT KIẾP LẦM THAN chứ không phải là loại ngu dân bị các bạn khinh rẻ!
@ ykien:
Thread này mở ra là để bàn về Đệ tam Cộng ḥa trên nền tảng HP7, không bàn ở đây th́ bàn ở đâu???Originally Posted by Ư kiến View Post
Mod Hoai An không nhất thiết phải cuốn theo Dr Trần về Hp7 và lá cờ Đại Việt Dân Quốc. V́ đây là chuyện nội bộ của ông Trần. Chỉ khi nào HP7 được 2/3 phiếu bầu th́ không phải VL mà tất cả các trang mạng chống cộng khác cũng phải tuân theo.
C̣n một khi ông Trần muốn Liên Minh với các phe phái khác th́ đem HP7 và lá cờ vào Liên Minh mà thuyết phục. Đem HP7 ra bàn trong Thread này chỉ gây chia rẽ mà thôi.
Nếu Mod Hoài An cũng ủng hộ mem ykien, th́ Mod cứ close thread là xong!
Dear GaToVN, theo tôi, 2 điều này có thể khó qua cái ải "Constitutional Conference".
Nếu vậy th́ vận mạng VN chưa thể tốt lên được, đành vậy thôi.
Không có 2 điều này th́ CSVN sẽ bám trụ, superglue mông họ vào ghế lănh đạo.
Dân VN tại hải ngoại ít ai có được cái SÁNG SUỐT, mà nh́n ra, họ THAM QUÁ KHÔNG ĐƯỢC.
Tôi đi đàm phán rất thường xuyên cho công việc, luôn phải bỏ cái này, lấy cái kia, chứ KHÔNG BAO GIỜ vào bàn hội nghị mà đạt hết mọi yêu câu.
Dù sao, CSVN vẫn đang nắm quân đội, công an, cho dù họ Kết kim, Kết hối, rồi th́ sao? Họ có thể trả lại cho quan chức, c̣n lại lấy hết vàng, đô của dân.
Họ cho trở lại thời 1985, lạm phát 500%/ năm, dân ta làm ǵ họ?
Họ sẽ rất đau khổ, nhưng c̣n hơn nhượng quyền mà không có 2 điều trên, khi đó họ c̣n bị tệ hại hơn.
BCT ngu dại ǵ chịu cho bầu chọn, khi họ BIẾT sẽ bị La Hague công tố, có thể bị treo cổ, CHO DÙ CÓ 2 ĐIỀU TRÊN?
Do đó, Geneve II là khó tránh khỏi, trong đó CSVN giữ ít nhất là Côn đảo, sau đó họ sẽ KHÔNG tuân theo La Hague nếu ṭa này đ̣i bắt BCTrị. Như vậy họ mới an tâm, và như vậy họ mới chịu cho TCDY.
THAM QUÁ KHÔNG ĐƯỢC, và các nhà đàm phán phải không có cái hà tiện nhỏ mọn, phải rộng răi 1 chút để thúc đẩy cho mau, đừng kéo dài cả 5-10 năm.
Dear Dr_Tran!
Lư thuyết bạn tuởng tuợng nghe th́ dể làm lắm , hăy nh́n qua thực tế xem có dễ làm khg ?
Đối với tôi những DCS trong nuớc Pháp, Mỹ, Nhật, v.v..Một khi phe Cờ Đỏ đồng ư tuân theo TÂN HIẾN PHÁP, th́ theo HIẾN ĐỊNH, không ai, phe nào, có quyền cấm họ hoạt động, tranh cử, nhậm chức nếu họ được bầu.
Nói đơn giản th́ cũng như tại Pháp, Mỹ, Nhật, v.v.. mà thôi, chỉ là ĐCS tại đó chưa từng có ghế Quốc hội nào, trừ vài ghế tại Pháp.
Sau này, ĐCS VN có vài ghế trong QH VN cũng không sao cả, do họ phải tuân thủ TÂN HIẾN PHÁP.
là những Đảng "làm cảnh " trong môi truờng Dân chủ và chua có một lần nào ngồi vào chổ "cầm quyền" .
Câu hỏi đặt ra :
-Làm sao bạn biết chắc có khả năng biến một đảng đă từng ngồi chổ "cầm quyền " xuống thành một đảng "làm cảnh" ?
Bạn chỉ hời hợt nh́n vấn đề nầy theo chiều thuận chớ chưa nh́n nguợc ..
Tôi có thể trả lời liền tức khắc câu hỏi tôi đặt ra là khg bao giờ có khả năng nầy ,BỠi v́ 1 đảng đă từng cầm quyền rồi khó mà kéo xuống thành 1 đảng c̣ mồi làm cảnh trong hệ thống dân chủ lắm .
Đảng CH và DC tại US là hai đảng đă từng thay phiên nhau cầm quyền , và măi măi hai đảng nầy khg bao giờ trở xuống thành loại đảng "làm cảnh" như Greenpeace party hay Commies party (bằng trưng cầu dân ư )
Đâu ai thèm chạy theo bạn "kick around" bạn đâu ?. Tại bạn tự có cảm giác đó thôi ! (khi bạn nh́n khía cạnh thành viên X-cà theo bạn th́ có cảm giác như thế , chớ các thành viên trụ tŕ tại VL truớc khi bạn vào , th́ nguợc lại họ có cảm giác bạn chạy theo họ để giảng đạo HP7 của bạn đó )Chỉ cần làm các điều trên, rồi quên đi HP7, quên nick Dr_Tran, không sao hết.
Tôi sẵn sàng bỏ nick này, vĩnh viễn không ai biết Dr_Tran là ai.
Khi đó, cả 2 phe cực đoan cờ Vàng cờ Đỏ sẽ buồn lắm, v́ hết ai cho họ kick around, haha.
Tại v́ cái HP7 theo nguyên tắc th́ đẹp lắm nhưng qua thực tế th́ ôi thôi đủ loại vấn đề khg logic
Dĩ nhiên cùng nh́n một vấn đề, Du lịch gia nh́n khác c̣n Chính trị gia nh́n khác .C̣n tôi vẫn khỏe re đi dạo chơi khắp thiên hạ, đánh cờ, ngắm trăng sao. Đời không vướng bận kiếp phù du.
DU lịch gia nh́n "sự nhậu" xem như thú vui khoái khẩu nhưng Chính trị gia xem như có thể là cái bẩy giết nguời do đảng đối lập cài vô .
Du lịch gia nh́n sự ngao du tứ hải là thoă mái tinh thần c̣n Chính trị gia xem đó là vô bổ tàm xàm có ngày bị dân "lạ" giết (facts : Du khách Mỹ từng đă bị bắt làm con tin , giết cắt đầu ...vv
CDV
Dear Công Dân V, CSVN sẽ KHÔNG TỰ NGUYỆN "làm cánh", nhưng đó là cách tốt nhất để họ tồn tại MỘT KHI KT CSVN SỤP ĐỔ.
Nếu họ c̣n 27 tỉ USD trong túi, VN-Index trên 1000, USD rẻ mạt @ 15k VND, th́ họ chẳng bao giờ bulge.
Chẳng qua là v́ phải chọn giữa trở thành như Bắc Hàn, hay ĐVDQ, th́ họ chọn cái sau mà thôi.
Thà họ làm dân, làm cánh trong ĐVDQ c̣n hơn làm quan chức như Bắc Hàn.
Ai không đồng ư rằng KT VN đang sụt mạnh thành KT Bắc Hàn th́ không c̣n ǵ để nói.
Điều kiện tiên quyết, #1, để có chuyển giao quyền hành trong trật tự tại VN là: KT CSVN sụp đổ.
Do đó tôi mới nói, PHẢI CHO BẦU TẠI NGOẠI QUỐC, RỒI ÉP CSVN VỀ MẶT KINH TẾ, th́ mới có tiến tŕnh này.
Một vị GS Luật tại Yale nói đúng, "You are at least 100 years ahead of your people".
Tôi h́nh như là ít nhất cũng 100 năm TRƯỚC thời cuộc.
There are currently 3 users browsing this thread. (0 members and 3 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks