TÌM HIỂU VỀ Tranh luận bầu cử ( Debate ) ở Mỹ và kết quả các cuộc tranh luận 2012

[QUOTE=Ba Búa;167095]Đã từng nói làm chính trị phải biết thủ đoạn .Mà Obama mới chơi nhẹ một chiêu thủ đoạn là bị rầy rồi ! Khổ thật .
Tiến Sĩ luật mà chả lẽ không biết nghi thức ngoại giao hay sao cà ??[/QUOTE]


Nói chuyện với ba bốn búa cũng vẫn thoải mái hơn nói với đám con nít hỗn hào .

" làm chính trị phải biết thủ đoạn " > Thì đúng rồi

Thread này tôi mở ra để bàn về việc tranh cử của 2 Đảng và 2 ông đại diện , không phải chỗ để con nít vô nói xàm .

Ai bênh ông nào , cứ nói lên lý lẽ của mình , nếu bài copy xin cho link .

Người ta theo bên nào , là chính kiến của người ta , phản biện được thì xin mời tự nhiên , còn không hiểu người ta nói gì thì đi chỗ khác chơi

tigon

[QUOTE=Thanh Nghia;167085]
Điều này chứng tỏ rằng chính quyền Obama không có khả năng, hoặc không thật tâm thi hành những điều họ đã tuyên bố với nhà cầm quyền VN.[/QUOTE]

Vậy thì ông Bush của Cộng Hòa trong 8 năm làm Tổng Thống đã làm gì để trừng phạt CSVN hay đã quan tâm đến tiến trình dân chủ cho VN ??? Ông Bush có hơn gì ông Obama về khía cạnh này ?

[QUOTE=Thanh Nghia;167085]
- lá phiếu của tôi được quyết định dựa vào chính sách của Hoa Kỳ đối với VN. Nếu UCV tổng thống nào quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền cho người dân trong nước VN thì tôi sẽ dành lá phiếu của tôi cho UCV đó.
[/QUOTE]

Bây giờ là thời đại nào mà ông còn nằm mơ thế hả ? Sự thật thì không có ông Tổng Thống Mỹ nào (DC hay CH) quan tâm đến chuyện dân chủ cho VN. Khi ra tranh cử thì họ cứ hứa cuội. VN xưa nay chỉ là củ khoai, là thứ yếu trong các agenda của Mỹ. Mỹ có lẽ vẫn còn ham Cam Ranh nên vẫn còn hợp tác quân sự với CSVN dài dài. Nay bảo họ quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền cho người dân trong nước là chuyện không tưởng. Cùng lắm thì họ lên tiếng chút đỉnh gọi là lấy lệ, ra vẻ họ vẫn quan tâm, nhưng cái quan tâm của họ thực chất không làm thay đổi được gì. Cộng Hòa hay Dân Chủ, [B]về khía cạnh này[/B], cũng vậy thôi. Đã gần 40 năm rồi, Việt Cộng vẫn sống phây phây. Hằng năm ta đem 10 tỷ đô về nuôi Việt Cộng rồi ngồi đó đòi chính phủ Mỹ quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền trong nước ??? Nghe mâu thuẫn quá.

[QUOTE=TuongLaiVietNam;167104]Vậy thì ông Bush của Cộng Hòa trong 8 năm làm Tổng Thống đã làm gì để trừng phạt CSVN hay đã quan tâm đến tiến trình dân chủ cho VN ??? Ông Bush có hơn gì ông Obama về khía cạnh này ?



Bây giờ là thời đại nào mà ông còn nằm mơ thế hả ? Sự thật thì không có ông Tổng Thống Mỹ nào (DC hay CH) quan tâm đến chuyện dân chủ cho VN. Khi ra tranh cử thì họ cứ hứa cuội. VN xưa nay chỉ là củ khoai, là thứ yếu trong các agenda của Mỹ. Mỹ có lẽ vẫn còn ham Cam Ranh nên vẫn còn hợp tác quân sự với CSVN dài dài. Nay bảo họ quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền cho người dân trong nước là chuyện không tưởng. Cùng lắm thì họ lên tiếng chút đỉnh gọi là lấy lệ, ra vẻ họ vẫn quan tâm, nhưng cái quan tâm của họ thực chất không làm thay đổi được gì. Cộng Hòa hay Dân Chủ, [B]về khía cạnh này[/B], cũng vậy thôi. Đã gần 40 năm rồi, Việt Cộng vẫn sống phây phây. Hằng năm ta đem 10 tỷ đô về nuôi Việt Cộng rồi ngồi đó đòi chính phủ Mỹ quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền trong nước ??? Nghe mâu thuẫn quá.[/QUOTE]

Ý kiến trung thực và thẳng thắn đáng quý.
VN

[QUOTE=TuongLaiVietNam;167104]Vậy thì ông Bush của Cộng Hòa trong 8 năm làm Tổng Thống đã làm gì để trừng phạt CSVN hay đã quan tâm đến tiến trình dân chủ cho VN ??? Ông Bush có hơn gì ông Obama về khía cạnh này ?



Bây giờ là thời đại nào mà ông còn nằm mơ thế hả ? Sự thật thì không có ông Tổng Thống Mỹ nào (DC hay CH) quan tâm đến chuyện dân chủ cho VN. Khi ra tranh cử thì họ cứ hứa cuội. VN xưa nay chỉ là củ khoai, là thứ yếu trong các agenda của Mỹ. Mỹ có lẽ vẫn còn ham Cam Ranh nên vẫn còn hợp tác quân sự với CSVN dài dài. Nay bảo họ quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền cho người dân trong nước là chuyện không tưởng. Cùng lắm thì họ lên tiếng chút đỉnh gọi là lấy lệ, ra vẻ họ vẫn quan tâm, nhưng cái quan tâm của họ thực chất không làm thay đổi được gì. Cộng Hòa hay Dân Chủ, [B]về khía cạnh này[/B], cũng vậy thôi. Đã gần 40 năm rồi, Việt Cộng vẫn sống phây phây. Hằng năm ta đem 10 tỷ đô về nuôi Việt Cộng rồi ngồi đó đòi chính phủ Mỹ quan tâm đến tình hình dân chủ và nhân quyền trong nước ??? Nghe mâu thuẫn quá.[/QUOTE]

Hoa Kỳ là một cường quốc, không thể xem nhẹ lời nói trong vấn đề ngoại giao. Ông Obama và bà Hillary nhắm thấy không làm gì được cộng sản VN thì không nên tuyên bố bâng quơ "lấy lệ". Làm như vậy không những tự hạ giảm uy tín của nước Hoa Kỳ, mà còn làm thất vọng sự trông đợi của các tổ chức nhân quyền trên khắp thế giới.

Ông Bush không làm được gì ở VN, nhưng cũng không đến nỗi có những lời tuyên bố vô trách nhiệm như vậy.

[QUOTE=Thanh Nghia;167107]
Ông Bush không làm được gì ở VN, nhưng cũng không đến nỗi có những lời tuyên bố vô trách nhiệm như vậy.[/QUOTE]

Quan trọng vẫn là hành động thôi. Cho dù ông Bush không tuyên bố hay hứa hẹn gì song nếu không làm gì cả thì có hơn gì Obama nói riêng hay các Tổng Thống Dân Chủ nói chung ?

Như tôi đã nói, đã là TT Mỹ thì họ đặt quyền lợi Mỹ trên hết, cho dù quyền lợi đó đòi hỏi sự phản bội với đồng minh, họ cũng làm. Mỹ đã từng phản bội VNCH, từng phản bội Đài Loan, và nay thì cũng vì quyền lợi mà kết thân với Việt Cộng là kẻ thù ta. Bác Thanh Nghĩa cho rằng nếu Romney đắc cử Tổng Thống thì ông ta sẻ hủy bỏ tất cả các bang giao quân sự giữa Mỹ và CSVN à ??? CSVN hết dám đàn áp các phong trào dân chủ trong nước à ??? Tôi dám chắc mà nói, Romney hay Obama sẻ không rãnh lo những chuyện ấy đâu. Riêng Obama thì càng không có lý do gì để bận tâm vì những người như bác Thanh Nghĩa có bầu cho ổng làm Tổng Thống ngày nào đâu, right ?

[QUOTE=TuongLaiVietNam;167112]Quan trọng vẫn là hành động thôi. Cho dù ông Bush không tuyên bố hay hứa hẹn gì song nếu không làm gì cả thì có hơn gì Obama nói riêng hay các Tổng Thống Dân Chủ nói chung ?

Như tôi đã nói, đã là TT Mỹ thì họ đặt quyền lợi Mỹ trên hết, cho dù quyền lợi đó đòi hỏi sự phản bội với đồng minh, họ cũng làm. Mỹ đã từng phản bội VNCH, từng phản bội Đài Loan, và nay thì cũng vì quyền lợi mà kết thân với Việt Cộng là kẻ thù ta. Bác Thanh Nghĩa cho rằng [COLOR="#FF0000"][B]nếu[/B][/COLOR] Romney đắc cử Tổng Thống thì ông ta sẻ hủy bỏ tất cả các bang giao quân sự giữa Mỹ và CSVN à ??? CSVN hết dám đàn áp các phong trào dân chủ trong nước à ??? Tôi dám chắc mà nói, Romney hay Obama sẻ không rãnh lo những chuyện ấy đâu. Riêng Obama thì càng không có lý do gì để bận tâm vì những người như bác Thanh Nghĩa có bầu cho ổng làm Tổng Thống ngày nào đâu, right ?[/QUOTE]

Không thể so sánh giữa ông Obama và ông Romney được. Dân Mỹ đã hiểu TT Obama khá nhiều sau 4 năm ông nắm quyền; trong khi họ chưa biết ông Romney ra sao (khi được làm Tổng Thống).

Vấn đề ở đây là: ai hài lòng với chính quyền Obama trong 4 năm qua thì cứ tiếp tục bầu cho ông, còn những ai không hài lòng thì bầu cho ông Romney, đơn giản vậy thôi. Không nên đặt câu hỏi bằng chữ "nếu", không ai có thể trả lời (khẳng định) một sự việc chưa từng xảy ra.

Cá nhân tôi chỉ muốn thấy một nước VN tốt đẹp hơn. Dưới triều đại của TT Obama tôi chỉ thấy một nước VN càng ngày càng tồi tệ hơn.
Dù sao tôi cũng cảm thấy hi vọng và tin tưởng hơn khi bầu cho ông Romney.

Với tôi, bầu cho ông Obama không khác nào chấp nhận một tương lai đen tối hơn cho dân tộc VN.

[B]Hơn một nửa dân Mỹ tin rằng Tổng thống Barack OBama sẽ tái cử theo khảo sát mới nhất của viện thăm dò dư luận Gallup được công bố ngày 1/11: [/B]

November 1, 2012
Obama Ahead in 10-Point Favorability Measure, 62% to 55%
Trends suggest this is not a perfect predictor of victory in the election
by Lydia Saad
PRINCETON, NJ -- Majorities of Americans hold generally favorable views of President Barack Obama and Republican presidential nominee Mitt Romney, using Gallup's historical 10-point "scalometer" question. In the poll, conducted Oct. 27-28 -- before Hurricane Sandy struck the Eastern seaboard -- 62% of national adults rated Obama positively and 55% rated Romney that way. Among registered voters, it was slightly closer: 60% for Obama and 56% for Romney.
…..
Xin các bác đọc tiếp ở đây:
[url]http://www.gallup.com/poll/158465/obama-ahead-point-favorability-measure.aspx[/url]

Muốn tìm hiểu về the ten-point “scalometer” question xin các bác vào đây:
[url]http://www.amstat.org/sections/srms/proceedings/papers/1993_203.pdf[/url]

Chuyện VN thì không còn 1 chút hy vọng nào vào Mỹ.

Tôi từng đăng tại đây, hồi phái đoàn VN bị ngược đãi tại White House: hàng trăm cty Mỹ viết thư cho White House bảo phải TĂNG thương mại với VN.

Mỹ đang nhập khoảng 8% tôm tiêu thụ từ VN. Giày dép, quần áo VN tràn ngập Wal Mart.

TT Mỹ nào cũng nhận tiền từ các cty đóng, để tranh cử. Ông nào lên thì cũng phải "trả nợ".

Đâu ông nào DÁM chống Wal Mart, đừng nói chống vì "dân chủ VN" là điều họ không tin sẽ thành sự thật, thành công, tại VN.

------------------

Chúng ta trách Mỹ, thì cũng phải trách chúng ta yếu quá, ngoài ra còn ĐANG giúp VC mỗi năm 10 tỉ USD kiều hối.

Do đó, tôi không bầu cho ông nào hết, vì thấy ông nào lên rồi cũng sẽ GIÚP VIỆT CỘNG.

Obama nghe nói tháng 11 hay 12 này sẽ qua thăm VN. Qua SAU bầu cử, để nếu thắng hay thua đều sẽ tăng thương mại, và không bị ảnh hưởng bầu cử.

TT Clinton qua thăm VC cũng vào tháng 11:
[url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1025169.stm[/url]

Lúc đó là sau bầu TT, cho dù Clinton hết nhiệm kỳ 8 năm, không thể tái ứng cử, nhưng cũng ngại ảnh hưởng tới Đảng Dân chủ trong kỳ bầu TT.

Nay theo "thông lệ", các TT Mỹ qua VN vào tháng 11 ngay sau bầu cử.

Việt Cộng chơi chính trị rất giỏi, họ dắt mũi hàng chục đời TT Mỹ rồi.

Mỹ đánh chính trị không lại Việt Cộng đâu, thua rất xa.

Đánh chính trị thì ngay cả VK cũng thua VC rất xa.

Tình hình rất bi đát cho phe ta, RẤT MAY là VC phạm nhiều sai lầm KINH TẾ, chứ nếu không thì phe ta không còn tới 0,00000000000000001% hy vọng.

[QUOTE=Dr_Tran;167136]Chuyện VN thì không còn 1 chút hy vọng nào vào Mỹ.

Tôi từng đăng tại đây, hồi phái đoàn VN bị ngược đãi tại White House: hàng trăm cty Mỹ viết thư cho White House bảo phải TĂNG thương mại với VN.

Mỹ đang nhập khoảng 8% tôm tiêu thụ từ VN. Giày dép, quần áo VN tràn ngập Wal Mart.

TT Mỹ nào cũng nhận tiền từ các cty đóng, để tranh cử. Ông nào lên thì cũng phải "trả nợ".

Đâu ông nào DÁM chống Wal Mart, đừng nói chống vì "dân chủ VN" là điều họ không tin sẽ thành sự thật, thành công, tại VN.

------------------

Chúng ta trách Mỹ, thì cũng phải trách chúng ta yếu quá, ngoài ra còn ĐANG giúp VC mỗi năm 10 tỉ USD kiều hối.

Do đó, tôi không bầu cho ông nào hết, vì thấy ông nào lên rồi cũng sẽ GIÚP VIỆT CỘNG.

Obama nghe nói tháng 11 hay 12 này sẽ qua thăm VN. Qua SAU bầu cử, để nếu thắng hay thua đều sẽ tăng thương mại, và không bị ảnh hưởng bầu cử.

TT Clinton qua thăm VC cũng vào tháng 11:
[url]http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/1025169.stm[/url]

Lúc đó là sau bầu TT, cho dù Clinton hết nhiệm kỳ 8 năm, không thể tái ứng cử, nhưng cũng ngại ảnh hưởng tới Đảng Dân chủ trong kỳ bầu TT.

Nay theo "thông lệ", các TT Mỹ qua VN vào tháng 11 ngay sau bầu cử.

Việt Cộng chơi chính trị rất giỏi, họ dắt mũi hàng chục đời TT Mỹ rồi.

Mỹ đánh chính trị không lại Việt Cộng đâu, thua rất xa.

Đánh chính trị thì ngay cả VK cũng thua VC rất xa.

Tình hình rất bi đát cho phe ta, RẤT MAY là VC phạm nhiều sai lầm KINH TẾ, chứ nếu không thì phe ta không còn tới 0,00000000000000001% hy vọng.[/QUOTE]

Không nên suy nghĩ một cách tiêu cực như vậy. Chỉ cần Hoa Kỳ đặt lại vòng kim cô CPC lên đầu cộng sản VN thì tình hình sẽ có nhiều thay đổi ở VN.

[QUOTE=Hoàng Nguyên;166978]Tôi lại nghĩ khác, ông Lữ Giang ông nói cái gì thì nói, công dã tràng gì gì đó, nhưng chúng ta đi bầu vẫn đi bầu, vì theo như tôi biết, là khi mình đi bầu, thì sẽ có thống kê bao nhiêu người Mỹ gốc Việt đi bầu, vì thế dù cho dủ công dã tràng đi nữa, thì cũng nói lên 1 con số là tỉ lệ bao nhiêu người Mỹ gốc Việt đi bầu. Cái chuyện Cali bầu cho Dân Chủ gần như rõ ràng, NHƯNG còn chữ nhưng là chưa đi bầu hết, chưa kiểm xong phiếu ở Cali, thì ai nói gì thì nói, vẫn đi bầu cho người mình muốn bầu là vậy, vì nếu không đi bầu là coi như mình cho không cái phiếu của mình cho cái đã xảy ra, hay tiên đoán sẽ xảy ra, thì quả là LỖ cái lá phiếu của mình.

Thực ra cái điều "công dã tràng" ông Lữ Giang nói ra cũng không mới lạ gì, vì trong quá khứ Mỹ cho bà con đi bầu sớm, còn cho biết luôn con số là bao nhiêu người bầu cho ai, vì thế những người đi bầu sau thấy được phần thua hay thắng trước nên bỏ không thèm đi bầu luôn, vì vậy mà sau này được đổi lại là cho đi bầu trước, nhưng không cho biết kết quả để người người đi bầu cho có con số thống kê.

Ông Lữ Giang này tôi có đọc nhiều bài của ông ấy, ý kiến của ông ấy thường táo bạo, khác người, đôi khi cực đoan, v.v. và v. v. nhưng tôi vẫn thích đọc bài của ông ấy để xem cái góc cạnh khác của 1 vấn đề dưới con mắt của ông ấy, còn tin hết, hay tin bán phần, hay không tin gì cả vẫn là thuộc quyền suy nghĩ hay suy luận của tôi.

Tôi có đọc 1 bài ông ấy viết là Ải Nam Quan thuộc về Tàu cộng với nhiều lý do, 1 trong những lý do ông ấy nêu lên là, nếu nó thuộc về VN thì nó phải có cái tên là Ải Bắc Quan vì nó nằm phía Bắc địa đầu giới tuyến của VN, chứ không có cái tên Nam Quan, ông nói luôn, vì nó nằm phía Nam nước Tàu, VÀ thuộc về Tàu, nên nó có cái tên gọi là Ải Nam Quan, tựa tựa như cái ný nuận South China - biển Đông là biển của Tàu, Ấn Độ Dương là biển của Ấn Độ. Cái lý luận này của ông ấy chỉ làm cho tôi thấy 1 điều, thảo nào con số "không ưa" ba cái ý kiến của ông ấy không nhỏ, quá TÁO BẠO, nếu đó là cái ý kiến lầm lẫn của ông ấy, thì cái hại QUÁ Ư LÀ HẾT THUỐC CHỮA, vì ông nói đến giang sơn tổ quốc mà ăn nói hồ đồ lầm lẫn như vậy thì đáng tội TRẢM.[/QUOTE]

Cũng như ông, tôi thích đọc bài viết của Tú Gàn. Thì chính ông ta đã tự xác nhận là gàn, ngang, bướng rồi thì làm sao kết tội ông ta được khi chính ông ấy đã tự xác nhận ông ta là ai. Tuy là gàn, bướng, chuyên nói bậy, nhưng cái lối viết văn theo kiểu "chắc nịch" , theo kiểu "Chúa phán" thì phải là chân lý, mặc dù phịa 100%, làm cho người đọc dễ tin và dễ bị kích thích . Ông ta có cái tài nầy. Ai mới đọc ông ta lần đầu thì dễ tin lắm, nhưng đọc riết thì biết rõ ràng là lão già nầy chuyên môn phịa, nhưng nhờ có chút kiến thức về luật nên bài biết của lão có vẻ rành rẽ, mạch lạc, chi tiết lắm. Người ta đã chửi lão rất nhiều rồi, có lần đã bị bắt buộc phải lên đài phát thanh để tự xác nhận là viết bậy, nói bậy . Vậy mà xong rồi thì đâu vẫn vào đấy, đánh chết cái nết cũng không chừa
Sống ở Mỹ có một số người, vì mang nhiều mặc cảm, đủ thứ mặc cảm, nên trở thành gàn. Họ chuyên môn chửi, chê đủ thứ bởi vì họ thấy cái cộng đồng Việt chống cộng không làm được trò gì dù nhỏ nhen như lại lập thành một khối đoàn kết vững mạnh sau 37 mất nước, chẳng hạn. Cho nên cái gì cũng chê, cũng chửi, vì thực tế việc họ chửi cũng đúng nếu nhìn những sự việc lố lăng xảy ra hằng ngày trong cộng đồng người Việt . Đừng mong đợi ở họ làm việc gì để giải phóng quê hương hay giúp nước vì họ đã tự nhận là gàn, là điên rồi. Cái vui sống của họ là chửi vung xích chó để chờ ngày Chúa gọi thôi . Chính ông Nguyễn văn Lưc, nhà báo và nhà văn, đã thổ lộ là ông đã trực tiếp yêu cầu Tú Gàn đừng chửi bậy nữa thì được TG trả lời : "Viết báo là phải chửi"
Hãy đọc lại bài viết của TG về bầu cử. TG nói đủ thứ, trưng bày đủ lý lẻ để chứng minh là kết quả bầu cử Tổng thống Mỹ là do bọn tài phiệt sắp xếp rồi. Nếu đúng như vậy thì tại sao không nói rõ ra là bọn tài phiệt đã chọn ai rồi, Obama hay Romney? Thấy rõ là bố láo chưa? Đây là cái "tư tưởng lớn" của của vài " ông thần" Việt nam, lúc nào cũng huyênh hoang cái " tư tưởng lớn" nầy để tỏ ra là mình là con người thông thái, nhìn xa trông rộng nên không thèm đi bầu làm chi vì bọn tài phiệt đã sắp xếp rồi . Thật là bố láo , bố lếu hết sức!
Nếu thật sự bọn tài phiệt Mỹ có tài thần sầu quỷ khốc như vậy thì ta cũng mong bọn tư bản đỏ ở VN cũng nên bắt chước cái gian manh, quỷ quái của Mỹ thì dân ta còn mong muốn nào hơn. VC có thể thay nhau cai trị VN 1000 năm nữa cũng đươc, miễn là hãy chơi như Mỹ, tư bản đỏ VC cũng lèo lái bầu cử như tài phiệt Mỹ, cũng cho tư do bầu cử, không tù đày,không bắn giết, nhưng sắp xếp khéo léo tài tình làm sao để toàn là đảng viên CS đắc cử thì hay biết mấy . Toàn dân Việt nam có mong muốn nào hơn ?
Cái "tư tưởng lớn", tài phiệt Mỹ chọn Tổng thống sao mà giống y chang Đảng cử dân bầu vậy cà? Đây có phải là hình thức triển khai Nghị quyết 36?