Dr. Tran và tinh thần của NỀN ĐỆ TAM CỘNG HÒA

[QUOTE=GaToVN;31925]Trong HP7 có điều 19, 20 bảo vệ CSVN và 2 điều này không thể sửa đổi do CSVN đã trao quyền dựa trên 2 điều này và do đó mới có trưng cầu dân ý. Điều này phải nói rõ ra. Hơn nữa nếu không được 2/3 dân chúng đồng ý vì tại 2 điều này thì phải giải quyết làm sao?[/QUOTE]

Dear GaToVN, thì phải họp lại sửa đổi. Do có 2 điều này mà CSVN sẽ cho TCDY, và sau đó họ sẽ vận động cho dân bầu CHỌN, để họ chạy trong trật tự.

Không có 2 điều này thì CSVN không rút, và phe Dân chủ chỉ có thể đứng bên đây bờ Thái bình dương mắng vọng qua thêm 36 năm.

Do cho dù KT có sập, CSVN vẫn có thể co cụm như Bắc Hàn.

[QUOTE=Dr_Tran;31930]Dear GaToVN, thì phải họp lại sửa đổi. Do có 2 điều này mà CSVN sẽ cho TCDY, và sau đó họ sẽ vận động cho dân bầu CHỌN, để họ chạy trong trật tự.

Không có 2 điều này thì CSVN không rút, và phe Dân chủ chỉ có thể đứng bên đây bờ Thái bình dương mắng vọng qua thêm 36 năm.

Do cho dù KT có sập, CSVN vẫn có thể co cụm như Bắc Hàn.[/QUOTE]

Xin bác trả lời cho thật rõ. Hai điều 19, 20 là bất di bất dịch có phải không? Nếu người dân nhất quyết muốn loại bỏ 2 điều này thì phải giải quyết số phận của CSVN như thế nào?

Em xin các bác “hạ hỏa” 1 tí khi tranh luận, biết là bàn cái gì liên quan đến Màu Cờ Sắc Áo thì dễ sôi sục lắm, vì máu và nước mắt đã thấm đậm quá nhiều!
Nếu được, dù có kiên định trong lập trường của mình, thì cũng không nên sát phạt với nhau quá. [I]“Lời nói phải, Củ cải cũng phải nghe” [/I]- các bác không những đang nói với nhau nghe, mà còn có cả hàng ngàn đồng bào đang theo dõi online.
Làm ơn tránh dùng chữ dao TO búa LỚN – nghe bon bon còn hơn … Nhà Thờ 3 chuông, nhưng sáo rổng, khó thuyết phục, chỉ mang giá trị khẩu hiệu. Tệ nhất là “tệ nạn” quăng nón, chụp mũ ….. chỉ chứng tỏ người sử dụng món này thiếu khả năng lý luận”. Trân trọng!

[QUOTE=GaToVN;31936]Xin bác trả lời cho thật rõ. Hai điều 19, 20 là bất di bất dịch có phải không? Nếu người dân nhất quyết muốn loại bỏ 2 điều này thì phải giải quyết số phận của CSVN như thế nào?[/QUOTE]

Dear GaToVN, process sẽ như thế này:

1. Họp Constitutional Conference, có thể mấy lần, sửa lại HP, Quốc ca, Quốc kỳ;

2. Kiều bào bầu trước, không có 2/3 đa số thì trở lại (1);

3. Nếu thông qua (trên 2/3 đồng thuận), thì đưa ra quốc tế, G20, yêu cầu họ xem xét và bỏ phiếu ủng hộ;

4. Đề nghị CSVN cho Trưng cầu Dân ý; có thể phải họp Hội nghị Geneve II để phân định đất đai NẾU CSVN yêu cầu;

5. Nếu CSVN không chấp thuận hoặc Hội nghị Geneve II tan vỡ, thì mời gọi quốc tế gây áp lực, tuyên bố nếu Dân chủ thành công sẽ KHÔNG trả các món nợ giải ngân cho VN sau 3 tháng sau đó; tăng thêm áp lực quốc tế, họp báo, v.v..

[B][COLOR="blue"]6. Nếu CSVN chấp thuận, hoặc ký xong Hiệp định Geneve II, thì cho Trưng cầu Dân ý HP, Quốc ca, Quốc kỳ tại VN, [SIZE="4"]nếu không có 2/3 chấp thuận thì phải trở lại (1). [/SIZE][/COLOR][/B]

7. Nếu trên 2/3 dân VN ủng hộ thì thông qua, sau đó trong 3 tháng tổ chức Tiền Tổng Tuyển cử để tóm gọn danh sách ứng viên, rồi 2 tháng sau Tổng Tuyển cử Toàn quốc. Đồng thời thực thi các điều khoản trong Hiệp định Geneve II, nếu có Hiệp định này.

8. Chính phủ Đại Việt Dân Quốc ra đời, khi này đã có G20 ủng hộ, mọi việc xảy ra trong trật tự, không hề có tình trạng vô chính phủ, cướp bóc, v.v... Cờ Vàng, Cờ Đỏ đều là Cờ Đảng phái và được công nhận, và phải tuân theo HP.

[QUOTE=Dr_Tran;31942]Dear GaToVN, process sẽ như thế này:

1. Họp Constitutional Conference, có thể mấy lần, sửa lại HP, Quốc ca, Quốc kỳ;

2. Kiều bào bầu trước, không có 2/3 đa số thì trở lại (1);

3. Nếu thông qua (trên 2/3 đồng thuận), thì đưa ra quốc tế, G20, yêu cầu họ xem xét và bỏ phiếu ủng hộ;

4. Đề nghị CSVN cho Trưng cầu Dân ý; có thể phải họp Hội nghị Geneve II để phân định đất đai NẾU CSVN yêu cầu;

5. Nếu CSVN không chấp thuận hoặc Hội nghị Geneve II tan vỡ, thì mời gọi quốc tế gây áp lực, tuyên bố nếu Dân chủ thành công sẽ KHÔNG trả các món nợ giải ngân cho VN sau 3 tháng sau đó; tăng thêm áp lực quốc tế, họp báo, v.v..

[B][COLOR="blue"]6. Nếu CSVN chấp thuận, hoặc ký xong Hiệp định Geneve II, thì cho Trưng cầu Dân ý HP, Quốc ca, Quốc kỳ tại VN, [SIZE="4"]nếu không có 2/3 chấp thuận thì phải trở lại (1). [/SIZE][/COLOR][/B]

7. Nếu trên 2/3 dân VN ủng hộ thì thông qua, sau đó trong 3 tháng tổ chức Tiền Tổng Tuyển cử để tóm gọn danh sách ứng viên, rồi 2 tháng sau Tổng Tuyển cử Toàn quốc. Đồng thời thực thi các điều khoản trong Hiệp định Geneve II, nếu có Hiệp định này.

8. Chính phủ Đại Việt Dân Quốc ra đời, khi này đã có G20 ủng hộ, mọi việc xảy ra trong trật tự, không hề có tình trạng vô chính phủ, cướp bóc, v.v... Cờ Vàng, Cờ Đỏ đều là Cờ Đảng phái và được công nhận, và phải tuân theo HP.[/QUOTE]

Cám ơn bác Dr Tran. Tôi nghĩ 2 điều này sẽ gây tranh luận rất nhiều và HP7 nếu có 2 điều này sẽ khó được dân chấp thuận. Bác không đề cập đến yếu tố thời gian ở đây. CSVN muốn phải có 2 điều này. Người dân nhất định không muốn vậy thì giải quyết làm sao? Nếu không giải quyết được thì không có gì thay đổi vì CSVN vẫn nắm quyền. Nói tới đây hình như là có câu trả lời rồi thì phải - tức là phải chấp nhận 2 điều này thì may ra CSVN mới nhượng quyền.

Process trên, theo tôi, là không có sơ hở chỗ nào:
[url]http://www.vietlandnews.net/forum/showthread.php/5019-Dr.-Tran-và-tinh-thần-của-NỀN-ĐỆ-TAM-CỘNG-HÒA?p=31942#post31942[/url]

Kiều bào phải chọn mới đem qua VN, và nhân dân VN phải chọn mới thông qua.

Không ai có thể "một tay che trời" được. Không phe phái nào có thể lạm dụng hơn được phe nào.

Lần đầu tiên trong lịch sử 4890 năm kể từ khi Vua Hùng vương I dựng nước, dân ta mới có quyền, có thể, đi bầu tự chọn vận mạng mình và con cháu mình.

Cho dù có thể có sai lầm, thì cũng là "dần bầu, dân chịu", chứ KHÔNG ai áp đặt lên ai cả.

Để cho công bằng, tôi sẽ KHÔNG tham gia vào tiến trình nào cả, không tham gia Constitutional Conference, để khỏi có ai nói rằng tôi lạm dụng hay bản này do tôi viết, v.v...

Bản cuối cùng có thể RẤT khác với HP7, không sao hết, TÔI MUỐN NHƯ VẬY.

[QUOTE]Hoài An: Tôi không hề phỉ báng sự nhận thức của người dân trong nước . Tôi chỉ nói lên sự thật .

Đa số người dân trong nước quả thật chán ghét CS nhưng cái mà họ chán ghét là :

1- Tham nhũng
2- Hối lộ
3- Bất công
4- Ỷ thế ỷ quyền hà hiếp dân

và họ vẫn tin đây chỉ là sai lầm nhất thời của địa phương .

Họ vẫn tin đảng là đúng, họ lại càng tin con đường HCM vạch ra là đúng . Họ không hề thấy có nhu cầu cần thiết phải lật đổ đảng CS gì cả . Họ chỉ cần đảng sửa sai mà thôi .

Và đây là thành quả sự nhồi sọ của đảng . [/QUOTE]

Càng nói ra mới thấy bạn và các chiến hữu của mình có cách nhìn thiện cận và hoàn toàn không hiểu gì về người dân trong nước, các bạn không "đắc nhân tâm" thì đừng nói là chống cộng: Vô ích lắm!

Cái sự oán ghét CS nào có nhẹ nhàng và sơ sài như 4 điểm bạn nêu ra, còn nhiều lắm:
- Bán nước: vịnh Bắc bộ, bãi Tục lãm, thác Bản dốc, Hoàng sa, Trường sa, rừng phòng hộ, Tây nguyên vv...
- Hại dân: Giết hại dân trong CCRĐ, đánh tư sản 2 miền Nam-Bắc, Gây ra cuộc chiến đẫm máu giữa 2 miền trước 1975, sát hại dân trong hàng loạt trại cải tạo (tù), giết dân gián tiếp qua cuộc vượt biên khổng lồ sau 1975, giết hại, thủ tiêu các chí sỹ yêu nước trong các phong trào phục quốc, giết hại đày đọa các nhà đấu tranh dân chủ cho đến tận hôm nay, giết hại dân thường, dân oan vv và vv không thể kể hết.
- Hèn nhược: Khiếp nhược trước kẻ thù dân tộc, bao che cho kẻ thù giết dân chài khắp miền Trung, Bắc.
- Bất trung, bất hiếu với dân tộc, với truyền thống đấu tranh chống lại Bắc thuộc của bao truyền nhân thế hệ trước.
-Phản dân: Tiếp tay với tư bản bằng móc ngoặc để bóc lột công nhân lao động trên khắp các KCN bằng đồng lương rẻ mạt.
- Suy đồi hóa dân tộc: bằng nền giáo dục lạc hậu, thấp kém, bằng mua bán chức tước, học vị, hướng lớp trẻ vào thụ hưởng ăn chơi băng hoại đạo đức.
-Phá hoại sự phát triển của đất nước bằng các mô hình kinh tế xa lạ, phản khoa học theo chủ thuyết CS, và định hướng XHCN, đẩy hàng loạt nhân tài ra khỏi VN.

...Còn nhiều lắm tôi chẳng liệt kê ra hết.
Vậy bạn, các chiến hữu cực đoan của bạn VÀ tôi, nhân dân trong nước ai bị nhồi sọ hơn ai?!!!

Sự thành kiến, sự xem thường của bạn so với tài chụp mũ của Song Quan Kutai chỉ là 1 như nhau!
Nên nhớ là người dân trong nước đang sống dưới ách độc tài mới là người đáng được TÔN VINH và được YÊU THƯƠNG, CHE CHỞ, GIÚP ĐỠ ĐỂ THOÁT KIẾP LẦM THAN chứ không phải là loại ngu dân bị các bạn khinh rẻ!

@ ykien:
[QUOTE]Originally Posted by Ý kiến View Post
Mod Hoai An không nhất thiết phải cuốn theo Dr Trần về Hp7 và lá cờ Đại Việt Dân Quốc. Vì đây là chuyện nội bộ của ông Trần. Chỉ khi nào HP7 được 2/3 phiếu bầu thì không phải VL mà tất cả các trang mạng chống cộng khác cũng phải tuân theo.
Còn một khi ông Trần muốn Liên Minh với các phe phái khác thì đem HP7 và lá cờ vào Liên Minh mà thuyết phục. Đem HP7 ra bàn trong Thread này chỉ gây chia rẽ mà thôi.[/QUOTE]

Thread này mở ra là để bàn về Đệ tam Cộng hòa trên nền tảng HP7, không bàn ở đây thì bàn ở đâu???
Nếu Mod Hoài An cũng ủng hộ mem ykien, thì Mod cứ close thread là xong!

[QUOTE=GaToVN;31944]Cám ơn bác Dr Tran. Tôi nghĩ 2 điều này sẽ gây tranh luận rất nhiều và HP7 nếu có 2 điều này sẽ khó được dân chấp thuận. Bác không đề cập đến yếu tố thời gian ở đây. CSVN muốn phải có 2 điều này. Người dân nhất định không muốn vậy thì giải quyết làm sao? Nếu không giải quyết được thì không có gì thay đổi vì CSVN vẫn nắm quyền. Nói tới đây hình như là có câu trả lời rồi thì phải - tức là phải chấp nhận 2 điều này thì may ra CSVN mới nhượng quyền.[/QUOTE]

Dear GaToVN, theo tôi, 2 điều này có thể khó qua cái ải "Constitutional Conference".

Nếu vậy thì vận mạng VN chưa thể tốt lên được, đành vậy thôi.

Không có 2 điều này thì CSVN sẽ bám trụ, superglue mông họ vào ghế lãnh đạo.

Dân VN tại hải ngoại ít ai có được cái SÁNG SUỐT, mà nhìn ra, họ THAM QUÁ KHÔNG ĐƯỢC.

Tôi đi đàm phán rất thường xuyên cho công việc, luôn phải bỏ cái này, lấy cái kia, chứ KHÔNG BAO GIỜ vào bàn hội nghị mà đạt hết mọi yêu câu.

Dù sao, CSVN vẫn đang nắm quân đội, công an, cho dù họ Kết kim, Kết hối, rồi thì sao? Họ có thể trả lại cho quan chức, còn lại lấy hết vàng, đô của dân.

Họ cho trở lại thời 1985, lạm phát 500%/ năm, dân ta làm gì họ?

Họ sẽ rất đau khổ, nhưng còn hơn nhượng quyền mà không có 2 điều trên, khi đó họ còn bị tệ hại hơn.

BCT ngu dại gì chịu cho bầu chọn, khi họ BIẾT sẽ bị La Hague công tố, có thể bị treo cổ, CHO DÙ CÓ 2 ĐIỀU TRÊN?

Do đó, Geneve II là khó tránh khỏi, trong đó CSVN giữ ít nhất là Côn đảo, sau đó họ sẽ KHÔNG tuân theo La Hague nếu tòa này đòi bắt BCTrị. Như vậy họ mới an tâm, và như vậy họ mới chịu cho TCDY.

THAM QUÁ KHÔNG ĐƯỢC, và các nhà đàm phán phải không có cái hà tiện nhỏ mọn, phải rộng rãi 1 chút để thúc đẩy cho mau, đừng kéo dài cả 5-10 năm.

[QUOTE=Dr_Tran;31861]Dear Công Dân V, các phe phái nên họp lại viết TÂN HIẾN PHÁP, sau khi 2/3 kiều bào thông qua, thì các phe nào khác muốn tham gia chính trị VN đều PHẢI tuân thủ TÂN HIẾN PHÁP.

Sau đó thúc đẩy TRƯNG CẦU DÂN Ý tại VN. Nếu cũng được 2/3 dân chúng thông qua, thì khi đó phe Cờ Đỏ muốn tham chinh cũng phải tuân theo TÂN HIẾN PHÁP.

Đây là NHÂN DÂN VIỆT NAM ép buộc các phe phái, các đảng, tuân theo TÂN HIẾN PHÁP, chứ không phe nào tự áp đặt lên phe nào.

Rất đơn giản, "đơn giản nhất, chứ không đơn giản hơn" - Albert Einstein.

---------------------[/quote]

Dear Dr_Tran!

Lý thuyết bạn tuởng tuợng nghe thì dể làm lắm , hãy nhìn qua thực tế xem có dễ làm khg ?

[quote]
Một khi phe Cờ Đỏ đồng ý tuân theo TÂN HIẾN PHÁP, thì theo HIẾN ĐỊNH, không ai, phe nào, có quyền cấm họ hoạt động, tranh cử, nhậm chức nếu họ được bầu.

Nói đơn giản thì cũng như tại Pháp, Mỹ, Nhật, v.v.. mà thôi, chỉ là ĐCS tại đó chưa từng có ghế Quốc hội nào, trừ vài ghế tại Pháp.

Sau này, ĐCS VN có vài ghế trong QH VN cũng không sao cả, do họ phải tuân thủ TÂN HIẾN PHÁP.[/quote]

Đối với tôi những DCS trong nuớc Pháp, Mỹ, Nhật, v.v..

là những Đảng "làm cảnh " trong môi truờng Dân chủ và chua có một lần nào ngồi vào chổ "cầm quyền" .

Câu hỏi đặt ra :

-Làm sao bạn biết chắc có khả năng biến một đảng đã từng ngồi chổ "cầm quyền " xuống thành một đảng "làm cảnh" ?

Bạn chỉ hời hợt nhìn vấn đề nầy theo chiều thuận chớ chưa nhìn nguợc ..

Tôi có thể trả lời liền tức khắc câu hỏi tôi đặt ra là khg bao giờ có khả năng nầy ,BỠi vì 1 đảng đã từng cầm quyền rồi khó mà kéo xuống thành 1 đảng cò mồi làm cảnh trong hệ thống dân chủ lắm .

Đảng CH và DC tại US là hai đảng đã từng thay phiên nhau cầm quyền , và mãi mãi hai đảng nầy khg bao giờ trở xuống thành loại đảng "làm cảnh" như Greenpeace party hay Commies party (bằng trưng cầu dân ý )


[quote]
Chỉ cần làm các điều trên, rồi quên đi HP7, quên nick Dr_Tran, không sao hết.

Tôi sẵn sàng bỏ nick này, vĩnh viễn không ai biết Dr_Tran là ai.

Khi đó, cả 2 phe cực đoan cờ Vàng cờ Đỏ sẽ buồn lắm, vì hết ai cho họ kick around, haha.[/quote]

Đâu ai thèm chạy theo bạn "kick around" bạn đâu ?. Tại bạn tự có cảm giác đó thôi ! [I](khi bạn nhìn khía cạnh thành viên X-cà theo bạn thì có cảm giác như thế , chớ các thành viên trụ trì tại VL truớc khi bạn vào , thì nguợc lại họ có cảm giác bạn chạy theo họ để giảng đạo HP7 của bạn đó )[/I]
Tại vì cái HP7 theo nguyên tắc thì đẹp lắm nhưng qua thực tế thì ôi thôi đủ loại vấn đề [B][SIZE="5"]khg logic[/SIZE][/B]

[quote]
Còn tôi vẫn khỏe re đi dạo chơi khắp thiên hạ, đánh cờ, ngắm trăng sao. Đời không vướng bận kiếp phù du.[/QUOTE]

Dĩ nhiên cùng nhìn một vấn đề, Du lịch gia nhìn khác còn Chính trị gia nhìn khác .

DU lịch gia nhìn "sự nhậu" xem như thú vui khoái khẩu nhưng Chính trị gia xem như có thể là cái bẩy giết nguời do đảng đối lập cài vô .

Du lịch gia nhìn sự ngao du tứ hải là thoã mái tinh thần còn Chính trị gia xem đó là vô bổ tàm xàm có ngày bị dân "lạ" giết (facts : Du khách Mỹ từng đã bị bắt làm con tin , giết cắt đầu ...vv



CDV

[QUOTE=Công Dân V;31952]Làm sao bạn biết chắc có khả năng biến một đảng đã từng ngồi chổ "cầm quyền " xuống thành một đảng "làm cảnh" ? [/QUOTE]

Dear Công Dân V, CSVN sẽ KHÔNG TỰ NGUYỆN "làm cánh", nhưng đó là cách tốt nhất để họ tồn tại MỘT KHI KT CSVN SỤP ĐỔ.

Nếu họ còn 27 tỉ USD trong túi, VN-Index trên 1000, USD rẻ mạt @ 15k VND, thì họ chẳng bao giờ bulge.

[B][COLOR="red"]Chẳng qua là vì phải chọn giữa trở thành như Bắc Hàn, hay ĐVDQ, thì họ chọn cái sau mà thôi.[/COLOR][/B]

[B][COLOR="blue"]Thà họ làm dân, làm cánh trong ĐVDQ còn hơn làm quan chức như Bắc Hàn.[/COLOR][/B]

[B][COLOR="red"]Ai không đồng ý rằng KT VN đang sụt mạnh thành KT Bắc Hàn thì không còn gì để nói.[/COLOR][/B]

[B][COLOR="blue"]Điều kiện tiên quyết, #1, để có chuyển giao quyền hành trong trật tự tại VN là: KT CSVN sụp đổ.[/COLOR][/B]

[B][COLOR="red"]Do đó tôi mới nói, PHẢI CHO BẦU TẠI NGOẠI QUỐC, RỒI [U]ÉP CSVN VỀ MẶT KINH TẾ[/U], thì mới có tiến trình này.[/COLOR][/B]

Một vị GS Luật tại Yale nói đúng, "You are at least 100 years ahead of your people".

Tôi hình như là ít nhất cũng 100 năm TRƯỚC thời cuộc.