Hãy nhìn xem: « Lửa Từ Bi ».

[QUOTE=Knight;60966]
Gánh có nói bạn dùng Google Translate dịch, không biết có đúng không? Nếu thế thật thì thà nói không đủ trình dịch, đừng làm trò hề cho mọi người xem.
[/QUOTE]


Bác muốn biết dễ ợt .

Bác cứ thẩy đoạn văn này

We have now had for some months new concepts and a new American approach in Viet Nam. But the purpose of both remains, in essentials, what the purpose of other approaches have been from the outset. Indeed, it was distressing on this visit to hear the situation described in much the same terms as on my last visit although it is seven years and billions of dollars later. Viet Nam, outside the cities, is still an insecure place which is run at least at night largely by the Vietcong. The government in Saigon is still seeking acceptance by the ordinary people in large areas of the countryside. Out of fear or indifference or hostility the peasants still withhold acquiescence, let alone approval of that government. In short, it would be well to face the fact that we are once again at the beginning of the beginning.

vào google translate

[URL="http://translate.google.com/#en|vi|"]http://translate.google.com/#en|vi|[/URL]


là nó sẽ nhảy ra cho bác bài " dịch " của bạn Duy_Khang ngay .

[QUOTE=Knight;60966]1/ Nói nhảm. Chẳng hiểu biết gì cả. Người Việt chỉ giỏi đoàn kết chống giặc ngoại xâm trực tiếp. Còn những vấn đề chính trị phức tạp, đa số chẳng hiểu gì cả. Sự phân hoà Bắc - Nam đã có từ lâu, có thể xem bắt đầu từ thời Đàng Trong - Đàng Ngoài, Nam- Bắc do địa lý, văn hoá, hoàn cảnh đã phân hoá nhưng giữ được thống nhất bởi Nho học. Ví dụ trong kinh doanh, các tập đoàn, công ty chỉ giỏi xâu xé, đè bẹp nhau mà ít khi bắt tay hợp tác vươn ra thế giới.

2/ Đúng. Đã và đang, sẽ. Thiếu khả năng vận hành chính thể độc tài, đó là 1 nguyên nhân lớn khiến ông bị đảo chính. Vì độc tài như Diệm mâu thuẫn với cái gọi là Dân chủ của Mỹ. Về chính sách độc tài, thì CS làm rất tốt, nếu Diệm có thể học được 1 phần mưu mô chính trị của HCM, thì Đệ nhất Cộng hoà sẽ khác.

4/ Đây là nhận xét chung của hầu hết mọi người. Bắc hay lý luận, giỏi phân tích; Trung keo kiệt, lắm mưu mô; Nam qua loa, dễ dãi.

5/ Cái vấn đề là tôi muốn nghe bạn nói. Hay ý bạn là những gì phóng viên Mansfield nói đều đúng ý bạn. Thế thì trình bạn chưa đủ để bàn chính trị.

Gánh có nói bạn dùng Google Translate dịch, không biết có đúng không? Nếu thế thật thì thà nói không đủ trình dịch, đừng làm trò hề cho mọi người xem.
Còn bạn nói bạn dịch thuật kém không phải lỗi mới là nguỵ biện. Bạn bước ra tranh luận chính trị, lấy dẫn chứng về nhận xét của người khác, bạn hiểu là việc của bạn, nhưng phải làm sao diễn giải để người khác hiểu ý bạn. Bạn dịch thuật không nổi, hành văn rối rắm, khó hiểu, làm người khác hiểu sai, lệch, thiếu là lỗi của bạn.[/QUOTE]

1) Quốc gia nào cũng từng xảy ra nội chiến giành quyền như là giành ăn. Nhưng khi có 1 người tài giỏi thực sự thống nhất được sự tranh giành thì mọi việc trở lại như xưa. Chỉ từ khi Pháp đến thì người Việt mất lòng tin vào nhau vì nạn TAI SAI CHỈ ĐIỂM Pháp đã dùng người Việt đánh người việt, nó nhục hơn là người việt tự đánh nhau.

2) Vậy bắt đầu có nhiều người công nhận Diệm là chế độ độc tài, nhưng bất tài.

4) vậy gia đình họ Ngô là : Keo kiệt, mưu mô hả ? sao bạn sĩ vã miền Nam rồi quay ra mắng luôn miền trung vậy ?

5) Chính quyền Diệm được Mỹ nuôi mà đi sai sự tính toán của Mỹ làm Mỹ "Đau lòng" vì mất tiền tỷ và 7 năm mà "làm lại từ đầu". Tôi chỉ muốn nói vậy thôi chứ đâu cần nói chuyện khác.

Mấy người ngộ ghe, Tôi không phải chuyên môn dịch thuật ngôn ngữ thì tôi dịch để hiểu được văn bản là đủ rồi, còn trau chuốt lại hành văn ngữ pháp thì quá trình này phải là chuyên môn và làm quen dần khi chuyển dịch từ các ngôn ngữ khác nhau. Tôi không có khả năng chuyên môn cho dịch thuật thành ra tôi có lỗi à ? vậy sao Bạn không tự dịch cho mình đi. Mấy người đi bắt lỗi lung tung trong khi lý lẻ tranh luận không quan tâm.

Mấy người cứ việc lấy đoạn tiếng anh dịch sang việt bằng google rồi so với bài dịch của Tôi là xong, chứ ngồi đó mà đoán hoài vậy ?

Google dịch :
Chúng tôi bây giờ đã có một số khái niệm tháng mới và một cách tiếp cận mới của Mỹ tại Việt Nam. Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu. Thật vậy, nó đau buồn về chuyến thăm này để nghe tình hình được mô tả trong nhiều điều khoản tương tự như trong chuyến thăm cuối cùng của tôi mặc dù nó là bảy năm và hàng tỷ đô la. Việt Nam, bên ngoài các thành phố, vẫn là một nơi không an toàn là chạy ít nhất là vào ban đêm phần lớn là bởi Việt Cộng. Chính phủ ở Sài Gòn vẫn đang tìm kiếm sự chấp nhận của người dân bình thường trong khu vực rộng lớn của vùng nông thôn. Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại phục tùng, hãy để một mình chấp thuận của chính phủ. Trong ngắn hạn, nó sẽ phải đối mặt với một thực tế rằng chúng ta đang một lần nữa vào đầu bắt đầu.

DK dịch :
Chúng tôi bây giờ đã có một khoảng thời gian khái niệm mới và một cách tiếp cận mới của Mỹ tại Việt Nam. Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu. Thật vậy, đau buồn về chuyến thăm này để nghe tình hình được mô tả nhiều điều tương tự như trong chuyến thăm cuối cùng của tôi mặc dù nó là bảy năm và hàng tỷ đô la. Việt Nam, bên ngoài các thành phố, vẫn là một nơi không an toàn vào ban đêm phần lớn kiểm soát bởi Việt Cộng. Chính phủ ở Sài Gòn vẫn đang tìm kiếm sự chấp nhận của người dân bình thường trong khu vực rộng lớn của vùng nông thôn. Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ. Tóm lại , nó sẽ phải đối mặt với một thực tế rằng chúng ta đang một lần nữa bắt đầu lại từ ban đầu.

làm dùm rồi đó, bắt lỗi dịch thuật tiếp đi và quên đi cái chuyện đang lý luận về sự thất bại của chế độ Diệm.

Ngụy biện : dịch thuật không hay, không chuẩn ngữ pháp thì chế độ Diệm nhờ đó bớt thất bại, Ông Mansfield bớt đau buồn và tiền tỷ đô la bị phí sẽ nhờ đó mà giảm.

[QUOTE=Duy_Khang;60980]

Mấy người ngộ ghe, Tôi không phải chuyên môn dịch thuật ngôn ngữ thì tôi dịch để hiểu được văn bản là đủ rồi, còn trau chuốt lại hành văn ngữ pháp thì quá trình này phải là chuyên môn và làm quen dần khi chuyển dịch từ các ngôn ngữ khác nhau. Tôi không có khả năng chuyên môn cho dịch thuật thành ra tôi có lỗi à ? vậy sao Bạn không tự dịch cho mình đi. Mấy người đi bắt lỗi lung tung trong khi lý lẻ tranh luận không quan tâm.

Mấy người cứ việc lấy đoạn tiếng anh dịch sang việt bằng google rồi so với bài dịch của Tôi là xong, chứ ngồi đó mà đoán hoài vậy ?[/QUOTE]


Dịch sai thì hiểu tầm bậy bạn ơi ! Có khi còn không hiểu gì hết mới ghê !

Vd như mấy câu này :

1- Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu.

2- Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ.


có nghĩa là gì ? phải hiểu như thế nào ?

Để tối nay rảnh Gánh dịch cho bạn đọc . Lúc đó bạn mới hiểu được vấn đề .

[QUOTE=Duy_Khang;60983]Google dịch :
Chúng tôi bây giờ đã có một số khái niệm tháng mới và một cách tiếp cận mới của Mỹ tại Việt Nam. Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu. Thật vậy, nó đau buồn về chuyến thăm này để nghe tình hình được mô tả trong nhiều điều khoản tương tự như trong chuyến thăm cuối cùng của tôi mặc dù nó là bảy năm và hàng tỷ đô la. Việt Nam, bên ngoài các thành phố, vẫn là một nơi không an toàn là chạy ít nhất là vào ban đêm phần lớn là bởi Việt Cộng. Chính phủ ở Sài Gòn vẫn đang tìm kiếm sự chấp nhận của người dân bình thường trong khu vực rộng lớn của vùng nông thôn. Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại phục tùng, hãy để một mình chấp thuận của chính phủ. Trong ngắn hạn, nó sẽ phải đối mặt với một thực tế rằng chúng ta đang một lần nữa vào đầu bắt đầu.

DK dịch :
Chúng tôi bây giờ đã có một khoảng thời gian khái niệm mới và một cách tiếp cận mới của Mỹ tại Việt Nam. Nhưng mục đích của cả hai vẫn còn, cần thiết, mục đích của cách tiếp cận khác có được ngay từ đầu. Thật vậy, đau buồn về chuyến thăm này để nghe tình hình được mô tả nhiều điều tương tự như trong chuyến thăm cuối cùng của tôi mặc dù nó là bảy năm và hàng tỷ đô la. Việt Nam, bên ngoài các thành phố, vẫn là một nơi không an toàn vào ban đêm phần lớn kiểm soát bởi Việt Cộng. Chính phủ ở Sài Gòn vẫn đang tìm kiếm sự chấp nhận của người dân bình thường trong khu vực rộng lớn của vùng nông thôn. Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ. Tóm lại , nó sẽ phải đối mặt với một thực tế rằng chúng ta đang một lần nữa bắt đầu lại từ ban đầu.

làm dùm rồi đó, bắt lỗi dịch thuật tiếp đi và quên đi cái chuyện đang lý luận về sự thất bại của chế độ Diệm.

Ngụy biện : dịch thuật không hay, không chuẩn ngữ pháp thì chế độ Diệm nhờ đó bớt thất bại, Ông Mansfield bớt đau buồn và tiền tỷ đô la bị phí sẽ nhờ đó mà giảm.[/QUOTE]

Đành chờ Gánh dịch thôi. Nếu không tận mắt thấy, tôi khó tin có người lại "tự tin" đến mức dám đem bài dịch của mình (DK) đối chiếu với google translate. Đến con nít cấp 2 cũng thấy rằng nó như là 1 edit tự google translate. Đến tôi chuyên dịch thuật vietphrase ( dịch truyện tiếng Trung) bằng chương trình dịch thì bài dịch của bạn chất lượng cũng đã quá kém rồi ( truyện file word dài tính bằng MB).

Tôi đem bài này xuống để đối chiếu 2 bài nhận định.


[QUOTE=Duy_Khang;60810]Dec 2, 1962:
Senator Mansfield pronounces American aid to South Vietnam wasted


Following a trip to Vietnam at President John F. Kennedy's request, Senate Majority Leader Mike Mansfield (D-Montana) becomes the first U.S. official to refuse to make an optimistic public comment on the progress of the war. Originally a supporter of South Vietnamese President Ngo Dinh Diem, Mansfield changed his opinion of the situation after his visit. He claimed that the $2 billion the United States had poured into Vietnam during the previous seven years had accomplished nothing. He placed blame squarely on the Diem regime for its failure to share power and win support from the South Vietnamese people. He suggested that Americans, despite being motivated by a sincere desire to stop the spread of communism, had simply taken the place formerly occupied by the French colonial power in the minds of many Vietnamese. Mansfield's change of opinion surprised and irritated President Kennedy.

dịch :

Ngày 2 tháng 12 năm 1962:
Thượng Nghị Sĩ Mansfield tuyên bố sự giúp đỡ của Mỹ cho Nam Miền Nam là lãng phí!

Sau một chuyến đi đến Việt Nam theo yêu cầu của Tổng thống John F. Kennedy, lãnh đạo đa số Thượng viện Mike Mansfield (D-Montana) trở thành người đầu tiên của Mỹ chính thức từ chối một bình luận lạc quan của công chúng về sự tiến bộ của chiến tranh. Nguyên một người ủng hộ Tổng thống Nam Việt Nam Ngô Đình Diệm, Mansfield thay đổi quan điểm của ông về tình hình sau khi chuyến thăm của ông. Ông tuyên bố rằng $ 2 tỷ USD Hoa Kỳ đã đổ vào Việt Nam trong bảy năm trước đó đã hoàn thành không có gì. [b]Ông đặt đổ lỗi cho thẳng về chế độ Diệm cho sự thất bại của mình để chia sẻ quyền lực và giành được sự ủng hộ của nhân dân miền Nam Việt Nam[/b]. Ông đề nghị rằng người Mỹ, dù đã được thúc đẩy bởi một ước muốn chân thành để ngăn chặn sự lây lan của chủ nghĩa cộng sản, đã chỉ đơn giản là nơi trước đây bị chiếm đóng bởi sức mạnh thực dân Pháp trong tâm trí của nhiều người Việt Nam. Mansfield thay đổi ý kiến ​​ngạc nhiên và làm phát cáu Tổng thống Kennedy.

luận :

Vào cuối năm 1962, 1 thượng nghị sĩ tham quan việt nam và đưa ra nhận định là chính quyền Diệm đã lãng phí sự giúp đỡ của Mỹ. và Diệm thất bại trong việc lấy lòng dân mà chỉ lo giành độc quyền.[/QUOTE]

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;60947]

Bạn dịch ý thì không sai, nhưng văn phạm ngữ pháp thì sai nhiều .

[/QUOTE]

Tôi đang chờ dịch thuật của Bạn để xem "ý" của bạn và "ý" tôi dịch có như nhau không ? hy vọng là khi đó bạn đừng nói lời khác là "dịch sai ý".

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;60972]Bạn đừng nóng .

Gánh đâu có đả kích gì bạn đâu nhưng trong tranh luận chúng ta cần thực tế .

Chính trị và tôn giáo là 2 bộ môn rất rất phức tạp và rất rất khó đánh giá cho đúng và toàn vẹn . Vì có rất nhiều nguyên tố ảnh hưởng lên nhiều chiều . Muốn nắm được vững một vấn đề gì đủ để có thể đưa ra nhận định có giá trị cần phải đọc rất nhiều tài liệu , nhất là những tài liệu ngoại quốc vì thường họ có cái nhìn khách quan hơn . Tiếc rằng vì VN đang bị CS cai trị , thông tin bị bóp méo và bưng bít , nên rất khó cho người trong nước tìm được dữ kiện cần thiết để tìm hiểu vấn đề .

Bạn không thể ở sát bên Gánh được vì nếu đúng thì bạn đã không cần dùng google để dịch . Gánh biết bạn đọc tiếng Anh không hiểu gì lắm , nên mới có câu dịch thế này " Sợ hãi hoặc thờ ơ hoặc thái độ thù địch, nông dân vẫn còn giữ lại sự ưng thuận , mặc cho sự chấp thuận của chính phủ. " . Câu này hoàn toàn vô nghĩa trong tiếng Việt , chẳng ai viết tiếng Việt mà viết 1 câu quái đản như vậy cả . Chỉ có google translate mới cho ra 1 câu quái thai như thế thôi .

Gánh không chê bai gì bạn , Gánh chỉ nhắc nhở bạn rằng trừ phi bạn thông thạo tiếng Anh , còn không thì đừng bao giờ quote bất cứ tài liệu chính trị hay tôn giáo nào bằng tiếng Anh vì khi bị vặn lại thì bạn sẽ bị bí .

Câu bạn viết " nhận định của Mansfield là CHẾ ĐỘ DIỆM THẤT BẠI LÀ CÓ THẬT " cũng sai bét . Sai vì bạn không hiểu được toàn bộ bài viết của ông ta thôi . Chờ khi Gánh dịch ra hết cho bạn đọc thì bạn sẽ hiểu là ông ta chỉ nói là chính phủ của ông Diệm chưa đạt được những thành quả mà ông ta mong đợi , nhưng sau đó thì ông ta ( và ông Nhu ) phân tích hàng trăm vấn đề khác để giải thích tại sao lại có sự chậm trễ này . Tuy ông ta không đề cao chính phủ của ông Diệm nhưng ông ta hoàn toàn không nói chính phủ này thất bại . Bạn suy diễn như vậy là lầm quá nên Gánh mới nói bạn đang nói con voi giống cái chổi chà .[/QUOTE]

Tôi đã nói là đừng đoán mà - Tôi nói Bạn sai lầm khi đoán rồi.

Tôi Quote 1 bài khác (không phải người việt viết đâu ) nhận xét đánh giá báo cáo của Mansfield trong đó có dùng chữ "accomplished nothing", "failures" khi nói về Diệm.

Tôi tổng hợp 2 bài để lại và chờ Bạn phản biện ra sao.Tôi chờ xem kỹ thuật "bóp chữ".

[QUOTE=Duy_Khang;60998]Tôi đang chờ dịch thuật của Bạn để xem "ý" của bạn và "ý" tôi dịch có như nhau không ? hy vọng là khi đó bạn đừng nói lời khác là "dịch sai ý".[/QUOTE]


Không đâu bạn ạ .

Bạn đừng nghĩ đây là cuộc thi đua thắng thua gì . Thiệt ra biết bạn còn trẻ , lại ở VN mà chịu khó vào đây , chịu khó tìm hiểu về nền đệ nhất VNCH Gánh mừng còn không hết nữa nè .

Mạng ảo mà bạn , chia sẻ thông tin thôi . Tranh luận cũng để cho vui , học hỏi phương pháp , rèn luyện khả năng , nâng cao dân trí , chứ thua hay thắng có làm cho Gánh hay bạn nghèo đi hay giàu lên gì đâu mà phải " xoắn " :D

Gánh cũng chẳng hề có ý muốn áp đặt niềm tin nào khác lên bạn . Bạn đọc xong hết mấy bài Gánh dịch mà bạn vẫn muốn tin chế độ ông Diệm thất bại thì đó là quyền của bạn . Gánh hoàn toàn không có vấn đề gì .

Để tối về rảnh mới tập trung dịch được , bây giờ đang bận , chạy ra chạy vào chat chơi thì được chứ không đủ tập trung .

[QUOTE=Duy_Khang;61004]Tôi đã nói là đừng đoán mà - Tôi nói Bạn sai lầm khi đoán rồi.

Tôi Quote 1 bài khác (không phải người việt viết đâu ) nhận xét đánh giá báo cáo của Mansfield trong đó có dùng chữ "accomplished nothing", "failures" khi nói về Diệm.

Tôi tổng hợp 2 bài để lại và chờ Bạn phản biện ra sao.Tôi chờ xem kỹ thuật "bóp chữ".[/QUOTE]


Khổ quá bạn ơi !

Cái bài kia mà bạn quote về là từ wiki , trong phần tiểu sử của ông Mansfield . Gánh có đọc qua rồi .

Accomplished nothing và failures về vấn đề gì ? Trong trường hợp nào ? Vì lý do gì ?

Không phải cứ thấy 2 chữ đó là automatic có nghĩa là chính quyền thất bại !