Hãy nhìn xem: « Lửa Từ Bi ».

[QUOTE=Huỳnh Anh;60766]Khi chủ nhân mở thread này đưa ra vấn đề liệu Nhà sư TQD có tự thiêu hay không thì anh ta không có mục đích nói : Chế độ độc tài Diệm bức bách Phật Giáo. Nhưng TV Duy_Khang có thể phản bác lại suy nghĩ của chủ thớt bằng suy nghĩ của [B]bản thân[/B] : Chế độ độc tài Diệm bức bách Phật Giáo. Việc này hoàn hoàn không lạc đề. Nhưng suy nghĩ của ai, người đó giữ chứ không nên gán cho người khác.

Huỳnh Anh

Tất cả những bài liên quan đến điểm phạt, nội qui hay quản điểm của Diễn đàn sẽ bị chuyến sau 1 giờ.[/QUOTE]

Vậy là sau khi tôi chứng minh Người mở chủ đề này xài ĐỒ GIẢ thì người đó đã bỏ luôn cái chủ đề này không tham gia tiếp.

Tôi chính thức tuyên bố : trong chủ đề này nguyên thủy là tự thiêu hay bị thiêu đã giải quyết. Kết luận là tự thiêu.

Kể từ bây giờ tôi tham gia diễn đàn trong chủ đề này với lập luận CỦA CHÍNH TÔI về việc Thích Quảng Đức tự thiêu là do sự áp bức của chế độ Diệm. và Tôi hoan nghênh 1 lập luận khác : Thích Quảng Đức tự thiêu có sự góp mặt của CS.

Tôi tán thành Bạn Gánh Hàng Hoa có suy nghĩ là : giải oan cho Thích Quảng Đức và giải oan cả Diệm.

[QUOTE=Duy_Khang;60774]Đưa ra sự độc tài của HCM tại miền bắc thì miền nam cũng độc tài do Diệm vậy thì so sánh để làm gì ? để nói cả 2 độc tài à ?

Tôi thấy Bạn đang lấy sự kiện Thích Quảng Đức và gắn vào âm mưu của CS để trình bày : CS giựt dây

Tôi muốn lấy sự kiện Thích Quảng Đức và gắn vào nguyên nhận là chế độ Diệm : Chính quyền áp bức.

Nhưng Mod cấm tôi không được nói là chính quyền Diệm áp bức đã làm cho người tu hành phải Phản đối. Tôi đi theo hướng chủ đề này, Bạn đi theo hướng chủ đề CS lợi dụng Phật Giáo. Nếu Mod đồng ý cho 2 lập luận này tồn tại để thấy rõ nguyên nhân hậu quả thì không sao cả. Tôi tất hoan nghênh các ý kiến khác nhau, nhận định khác nhau.

Tôi nghĩ tôi đi theo hướng Phật Giáo bị áp bức, Thích Quảng Đức phản đối là 1 ý kiến để phản biện lại ý kiến Thích Quảng Đức phản đối là do CS giựt dây. Nếu chúng ta được tự do chọn 2 nhận định này để chứng minh thì tôi sẽ tiếp tục theo.

Tôi đã đề nghị Mod xác định cụ thể chủ đề nhưng Mod không chịu đưa ra.[/QUOTE]

Thì bác cứ mở bích mới để trình bày quan điểm của mình. Đề tài cũng rộng hơn là việc tự thiêu của TT Thích Quảng Đức. Em thì cho là chế độ cụ Diệm có phân biệt tôn giáo (qua sách của linh mục Cao Văn Luận), mặc dù có thể không phải là chủ trương của cụ. Và CS Bắc Việt đã lợi dụng triệt để phong trào đấu tranh của phe Trí Quang. Duật bạng tương tranh, thì ngư nhân đắc lợi.

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;60778]Vấn đề là Gánh đưa ra tất cả dữ kiện trước , rồi mới đưa nhận định sau . Gánh đưa dữ kiện khách quan, từ những nguồn đáng tin cậy và kiểm chứng được .

Còn bạn lại đưa nhận định trước , không thấy đưa dữ kiện gì cả .

Giờ bạn cứ đưa dữ kiện như Gánh làm đi , rồi nhận định sau .

Mà Gánh đưa dữ kiện khách quan, đâu có bênh vực ông Diệm mù quáng đâu . Gánh cũng có nói chính quyền ông Diệm có đàn áp các phong trào Phật giáo , nhưng nguyên nhân sâu xa tại sao lại có các phong trào Phật giáo lớn như thế , nhiều như thế .. đến nỗi ông Diệm PHẢI ra tay đàn áp thì đó là do CỘNG SẢN nhúng tay vào .

Còn nếu bạn có dữ kiện chứng minh rằng ông Diệm là người tàn bạo , ghét Phật giáo , kỳ thị Phật tử , khi không chẳng có chuyện gì tự nhiên đàn áp Phật giáo thì xin mời đưa ra .[/QUOTE]

Tôi chưa phê phán Ông Diệm mà chỉ nói đến CHẾ ĐỘ DIỆM. 1 chế độ là cả 1 guồng máy chính quyền chứ không nói 1 cá nhân người đứng đầu cầm quyền. Khi không cũng chẳng có ai quởn mà đi phản đối, phải có sự áp bức như thế nào mới có phản kháng.

Qua những dữ kiện mà Gánh đã đưa ra , chúng ta thấy được việc Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu là một sự việc quan trọng , có nhiều yếu tố liên quan , và có tầm ảnh hưởng lớn đến rất nhiều người , ảnh hưởng như thế nào thì còn tuỳ vào người đó muốn nhìn thấy điều gì .

Tuy vậy vẫn có một số sự kiện là sự thật không thể chối cãi :

1- Chính quyền của ông Diệm đặt nặng vấn đề gia đình trị và Thiên Chúa Giáo .

2- Ông Diệm có những quyết định thiên về bên Công giáo hơn , tạo ra một số bất bình ngấm ngầm trong quân đội .

3- CS lợi dụng sự bất bình này , giàn cảnh nhiều trò gây áp lực chính trị .

4- CS lợi dụng cơ cấu tổ chức lỏng lẻo của Phật giáo để dùng đạo Phật làm tấm bình phong che đậy những hoạt động chống chính quyền của chúng .

5- Việc Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu rõ ràng có bàn tay của CSVN nhúng vào chỉ đạo và giàn dựng . Nhưng việc Hoà thượng tự đi đến đó , tự bật lửa thiêu mình là sự thật .

6- Đối với người Á Châu và với Phật giáo thì tự thiêu hay tự sát để phản đối thì không là cái gì lớn lao lắm , nhưng đối với thế giới Tây phương thì là cú sốc rất lớn .

7- Phản ứng của ông Diệm và chính quyền của ông sau sự kiện này thiếu khôn khéo nên không những không hoà giải được với Phật tử mà càng làm tăng thêm sự bất mãn , khiến cho tình hình ngày càng xấu đi .

8- Ảnh hưởng của việc Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu đã gián tiếp dẫn đến sự diệt vong của chính quyền ông Diệm và có lẽ cả cái chết của ông và ông Nhu .

9- Đảng CSVN và Trung Cộng lợi dụng việc làm vì đạo của Hoà thượng Thích Quảng Đức để tuyên truyền chống Mỹ , chống luôn ông Diệm . Gián tiếp kết tội Mỹ và ông Diệm đã " ép chết " Hoà thượng .


Gánh sẽ từ từ đưa các dữ kiện liên quan đến các vấn đề trên để các bạn cùng tham khảo .

[QUOTE=Duy_Khang;60782]Tôi chưa phê phán Ông Diệm mà chỉ nói đến CHẾ ĐỘ DIỆM. 1 chế độ là cả 1 guồng máy chính quyền chứ không nói 1 cá nhân người đứng đầu cầm quyền. Khi không cũng chẳng có ai quởn mà đi phản đối, phải có sự áp bức như thế nào mới có phản kháng.[/QUOTE]

Đúng vậy , quan trọng là những " áp bức " đó có đủ để TẠO ra phong trào Phật giáo xuống đường ồ ạt và việc Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu không ?

[QUOTE]Gánh sẽ từ từ đưa các dữ kiện liên quan đến các vấn đề trên để các bạn cùng tham khảo .[/QUOTE]

Qua cũng muốn tìm hiểu thêm một giai đoạn lịch sử của miền Nam mà mình hổng có thì giờ để tìm kiếm tài liệu. Cám ơn cô Gánh nhiều.

VỀ CHẾ ĐỘ NGÔ ĐÌNH DIỆM

Khuôn khổ của chương này không cho phép nói nhiều đến những ưu điểm và khuyết điểm trong đời tổng thống Ngô Đình Diệm. Ông lên cầm quyền ở miền Nam từ 1954 mãi đến 1963, tức là 9 năm sau, Phật giáo đồ mới đứng dậy chống ông, dù ngay từ buổi đầu nắm chính quyền ông đã có ý chèn ép Phật giáo. Trong thời gian đó ông đã bị nhiều lực lượng chống đối nhưng ông đã khôn khéo vượt thắng được. Ông đã loại được tướng Nguyễn Văn Hinh, tham mưu trưởng quân đội miền Nam, lật được quốc trưởng Bảo Đại, đàn áp được lực lượng Bình Xuyên, các giáo phái Cao Đài và Hòa Hảo. Ông bị ám sát hụt tại Ba Mê Thuột ngày 21 tháng 5 năm 1957. Ông lại may mắn thoát được cuộc đảo chính ngày 11 tháng 11 năm 1960.

Ngày 27.2.1962 ông lại thoát chết trong cuộc dội bom dinh Độc Lập của hai sĩ quan quân đội Việt Nam Cộng Hòa. Để củng cố chính quyền, ông Diệm đã tổ chức Cần Lao Nhân Vị Cách Mạng Đảng và Phong Trào Cách Mạng QuốcGia. Cần Lao Nhân Vị được tổ chức để trở thành đảng độc nhất ở miền Nam: những thành viên của các đảng hái khác, khi vào đảng Cần Lao Nhân Vị phải vâng theo luật đảng để kiểm soát đảng mình. Và do đó không có một đảng phái đối lập nào có thể tồn tại. Cờ của đảng là một nền lục trên có ba ngôi sao đỏ tượng trưng cho Cần Lao, Cách Mạng và Nhân Vị. Phong trào cách mạng quốc gia chỉ là cơ quan thừa hành mệnh lệnh của đảng. Nhiệm vụ của tổ chức này là tuyên truyền chính trị. Liên hệ vào tổ chức này có các tổ chức Thanh Niên Cộng Hòa, Phụ Nữ Liên Đới, Công Chức Cách Mạng v.v… Về chính trị, lưng dựa của chính quyền là đồng bào Công giáo di cư. Về quân sự, trước hết, ông Diệm đưa vào gần mười vạn binh sĩ di cư từ miền Bắc vào Nam, trong số đó phần tử chính là Nùng và Bảo An Binh. Sau khi loại được tướng Nguyễn Văn Hinh, ông thu phục được quân đội miền Nam và bắt đầu võ trang quân đội này bằng viện trợ Hoa Kỳ. Ngoài ra tổ chức Mật Vụ, quân sự và dân sự, lại đóng một vai trò vừa quan trọng vừa kinh khiếp trong sự dò xét, bắt bớ và thủ tiêu các phần tử đối lập. Về phương diện ý thức hệ, chính quyền Ngô Đình Diệm mượn một phần truyết thuyết của Emmanuel Mounier làm thành thuyết Nhân Vị, thêm vào ý niệm Duy Linh rút cảm hứng từ đức tin Cơ Đốc. Từ năm1956, thuyết này đã được các linh mục giảng dạy tại trường Đại Học Văn Khoa Sài Gòn. Trung Tâm Nhân Vị Vĩnh Long do tổng giám mục Ngô Đình Thục thành lập khi ông còn làm giám mục ở giáo khu này. Tất cả công chức toàn quốc đều phải lần lượt tới học tập lý thuyết Nhân Vị Duy Linh tại trung tâm này, dù là Công giáo hay không Công giáo. Một phần lớn giảng viên và huấn luyện viên của trung tâm là giám mục hoặc linh mục.

[url]http://www.quangduc.com/lichsu/17vnpgsuluan3-37.html[/url]


Luận :

Chế độ Diệm phải đối diện với những nguy cơ triệt hạ từ những người chống đối từ những năm mới bắt đầu cầm quyền. Những chống đối này không liên quan gì Phật Giáo. Trong khi cầm quyền bị ám sát hụt, bị đảo chánh không thành. Rõ ràng là Phật Giáo không có vấn đề chống Diệm nhưng là những thành phần khác chống.

Từ nguy cơ bị triệt hạ đã làm chính quyền Diệm tổ chức lại cơ cấu cầm quyền trở thành độc quyền Đảng trị , Gia đình trị có sự góp mặt của Tôn Giáo Thiên Chúa giáo vào việc huấn luyện người. Đây là 1 hành động tách rời quần chúng, nhân dân để tạo thành 1 nhóm riêng cầm quyền đi trái với dân chủ.

Dec 2, 1962:
Senator Mansfield pronounces American aid to South Vietnam wasted


Following a trip to Vietnam at President John F. Kennedy's request, Senate Majority Leader Mike Mansfield (D-Montana) becomes the first U.S. official to refuse to make an optimistic public comment on the progress of the war. Originally a supporter of South Vietnamese President Ngo Dinh Diem, Mansfield changed his opinion of the situation after his visit. He claimed that the $2 billion the United States had poured into Vietnam during the previous seven years had accomplished nothing. He placed blame squarely on the Diem regime for its failure to share power and win support from the South Vietnamese people. He suggested that Americans, despite being motivated by a sincere desire to stop the spread of communism, had simply taken the place formerly occupied by the French colonial power in the minds of many Vietnamese. Mansfield's change of opinion surprised and irritated President Kennedy.

dịch :

Ngày 2 tháng 12 năm 1962:
Thượng Nghị Sĩ Mansfield tuyên bố sự giúp đỡ của Mỹ cho Nam Miền Nam là lãng phí!

Sau một chuyến đi đến Việt Nam theo yêu cầu của Tổng thống John F. Kennedy, lãnh đạo đa số Thượng viện Mike Mansfield (D-Montana) trở thành người đầu tiên của Mỹ chính thức từ chối một bình luận lạc quan của công chúng về sự tiến bộ của chiến tranh. Nguyên một người ủng hộ Tổng thống Nam Việt Nam Ngô Đình Diệm, Mansfield thay đổi quan điểm của ông về tình hình sau khi chuyến thăm của ông. Ông tuyên bố rằng $ 2 tỷ USD Hoa Kỳ đã đổ vào Việt Nam trong bảy năm trước đó đã hoàn thành không có gì. [b]Ông đặt đổ lỗi cho thẳng về chế độ Diệm cho sự thất bại của mình để chia sẻ quyền lực và giành được sự ủng hộ của nhân dân miền Nam Việt Nam[/b]. Ông đề nghị rằng người Mỹ, dù đã được thúc đẩy bởi một ước muốn chân thành để ngăn chặn sự lây lan của chủ nghĩa cộng sản, đã chỉ đơn giản là nơi trước đây bị chiếm đóng bởi sức mạnh thực dân Pháp trong tâm trí của nhiều người Việt Nam. Mansfield thay đổi ý kiến ​​ngạc nhiên và kích thích Tổng thống Kennedy.

luận :

Vào cuối năm 1962, 1 thượng nghị sĩ tham quan việt nam và đưa ra nhận định là chính quyền Diệm đã lãng phí sự giúp đỡ của Mỹ. và Diệm thất bại trong việc lấy lòng dân mà chỉ lo giành độc quyền.

Tôi xin tóm lược. Dựa vào 2 thông tin vừa nêu trên thì :

1) Chế độ Diệm gặp nhiều sự chống đối

2) Chế độ Diệm không thỏa hiệp với các đối lập mà thẳng tay trừ diệt họ

3) Tạo lập vây cánh bè phái nhằm củng cố quyền lực riêng thông qua tổ chức Đảng Phái đặc cách theo kiểu tư tưởng Đạo Chúa ( quyền thiểu số lấn trên đa số )

4) Tách rời sự ủng hộ của quần chúng Miền Nam Việt Nam

5) Đi sai nước cờ và lãng phí sự trợ giúp của Mỹ cho việc xây dựng hậu thuẩn chống CS ( báo cáo của Thượng Ngị sĩ Mỹ)

Bạn Nghĩ xem 1 chính phủ mắc phải những sai lầm cơ bản quan trọng như vậy sẽ sớm muộn sụp đổ vì đã MỤC TỪ GỐC RỄ.

[QUOTE=Duy_Khang;60819]Tôi xin tóm lược. Dựa vào 2 thông tin vừa nêu trên thì :

1) Chế độ Diệm gặp nhiều sự chống đối

2) Chế độ Diệm không thỏa hiệp với các đối lập mà thẳng tay trừ diệt họ

3) Tạo lập vây cánh bè phái nhằm củng cố quyền lực riêng thông qua tổ chức Đảng Phái đặc cách theo kiểu tư tưởng Đạo Chúa ( quyền thiểu số lấn trên đa số )

4) Tách rời sự ủng hộ của quần chúng Miền Nam Việt Nam

5) Đi sai nước cờ và lãng phí sự trợ giúp của Mỹ cho việc xây dựng hậu thuẩn chống CS ( báo cáo của Thượng Ngị sĩ Mỹ)

Bạn Nghĩ xem 1 chính phủ mắc phải những sai lầm cơ bản quan trọng như vậy sẽ sớm muộn sụp đổ vì đã MỤC TỪ GỐC RỄ.[/QUOTE]


Xin cho hỏi sâu thêm :

1- Chế độ ông Diệm gặp những chống đối từ đâu ? vì sao ?

2- Bạn có thể bình luận thêm rằng việc thoả hiệp với các thế lực chống đối có khả dĩ chăng ? Theo bạn thì có thể thoả hiệp như thế nào ?

3- Điểm này thì đồng ý .

4- Điểm này cũng đồng ý .

5- Ngoài ý kiến của ông Mike Mansfield , các senates khác tại Mỹ nhận định như thế nào ?


Ngoài ra xin cho hỏi , theo bạn , nếu không có sự kiện Thích Quảng Đức , thì với những sai lầm nêu trên , chế độ ông Diệm sẽ sụp đổ khi nào và như thế nào ?