Hãy nhìn xem: « Lửa Từ Bi ».

[QUOTE=Duy_Khang;60721]Nếu chủ đề này chỉ nằm ở chổ Thích Quảng Đức tự thiêu hay bị thiêu thì ngay bài viết đầu Tôi đã chứng minh tài liệu người mở chủ đề đã có sự giả mạo.

Sau khi Bạn Gánh Hàng hoa cung cấp những dữ kiện bổ xung thì có thể kết luận : Thích Quảng Đức tự thiêu. Việc tự thiêu này có sắp xếp tổ chức chu đáo có mục đích nhằm gây ra 1 tiếng nói trên công luận quốc tế.

Tôi đề nghị xóa bỏ tất cả những lời cáo buộc Phật giáo, cáo buộc Thích Quảng Đức , cũng như cáo buộc chế độ độc tài Diệm, cáo buộc CSVN lạc đề. Tất cả những cáo buộc không phù hợp chủ đề và coi là ngụy biện.

Lẽ ra tôi đã chấm dứt thảo luận trong chủ đề này sau khi có 1 Mod đưa ra kết luận "video quay tại campuchia chứ không phải quay Cảnh Tự Thiêu Thích Quảng Đức. Nhưng sau đó có 1 số bài lợi dụng đưa ra lời cáo buộc Thích Quảng Đức, cáo buộc Phật giáo cho nên tôi phải đưa ra những lời cáo buộc chế độ Diệm để lý giải là có áp bức độc tài thì phải có biểu tình phản đối.

Tóm lại : bài viết chủ đề sử dụng tài liệu giả, Thích Quảng Đức tự thiêu. Miễn bàn đến nguyên nhân và hậu quả vì sẽ là lạc đề, ngụy biện.[/QUOTE]


Theo Gánh hiểu thì chủ đề này đâu có phải chỉ là đặt câu hỏi Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu hay bị thiêu đâu mà đặt vấn đề việc tự thiêu của Hoà thượng đã có những nguyên tố chính trị như thế nào , và đã có những tác động chính trị ra sao mà .

Gánh chẳng cáo buộc ai cả , lại càng không bao giờ nguỵ biện . Gánh nói có sách mách có chứng , mà toàn là bằng chứng khả tin .

Nếu chủ thớt và các ops cho rằng bài của Gánh lạc đề thì xin cứ tuỳ nghi dọn qua nơi khác . Nhưng Gánh thấy rằng nếu chỉ dừng lại ở việc Hoà thượng tự thiêu hay bị thiêu thôi thì còn nhiều thiếu sót quá . Các bạn trẻ trong nước vào đọc làm sao hiểu rõ vấn đề đây ?

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;60728]Theo Gánh hiểu thì chủ đề này đâu có phải chỉ là đặt câu hỏi Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu hay bị thiêu đâu mà đặt vấn đề việc tự thiêu của Hoà thượng đã có những nguyên tố chính trị như thế nào , và đã có những tác động chính trị ra sao mà .

Gánh chẳng cáo buộc ai cả , lại càng không bao giờ nguỵ biện . Gánh nói có sách mách có chứng , mà toàn là bằng chứng khả tin .

Nếu chủ thớt và các ops cho rằng bài của Gánh lạc đề thì xin cứ tuỳ nghi dọn qua nơi khác . Nhưng Gánh thấy rằng nếu chỉ dừng lại ở việc Hoà thượng tự thiêu hay bị thiêu thôi thì còn nhiều thiếu sót quá . Các bạn trẻ trong nước vào đọc làm sao hiểu rõ vấn đề đây ?[/QUOTE]

Khi bạn chỉ đơn thuần trích dẫn tài liệu và để cho đọc giả tự tìm hiểu thẩm định thì vấn đề khác, khi bạn trích dẫn và chêm vào những lời kết tội của riêng bạn, những lời nhận xét của bạn thì là bạn đang mượn tài liệu để làm người đọc nghe những luận điệu của bạn mà Mod ở đây nói là nếu tôi đem tài liệu và đưa ra lập luận vào là ngụy biện.

Chính quyền của Ngô Đình Diệm không vì kỳ thị Phật Giáo mà khi không ra tay đàn áp vô căn cứ ( như chính quyền CS ngày nay ) .

Chính quyền ông Diệm chỉ muốn trừ diệt thành phần CS núp bóng từ bi của Phật để lũng đoạn nền dân chủ , đánh phá chính quyền miền Nam với mưu đồ thôn tính cả miền Nam mà thôi .

Điều đáng buồn là người dân VN , và cả thế giới vào thời điểm đó đều chưa hiểu rõ CS là như thế nào , nên không thể nhìn thấy hết được những thủ đoạn thâm độc của chúng .

Chúng ta nhân dịp này nên phân tích và tìm hiểu những sự thật lịch sử , trả lại sự thanh khiết cho Hoà thượng Thích Quảng Đức nói riêng , và cho Phật giáo nói chung . Đồng thời chúng ta cũng có thể có cái nhìn thông cảm và bao dung hơn với cố TT Ngô Đình Diệm và chính phủ của ông .

[CENTER][B][COLOR="red"]
Tội ác và sự bịp bợm là do bọn CS gây ra . [/COLOR][/B][/CENTER]

[QUOTE=Duy_Khang;60739]Khi bạn chỉ đơn thuần trích dẫn tài liệu và để cho đọc giả tự tìm hiểu thẩm định thì vấn đề khác, khi bạn trích dẫn và chêm vào những lời kết tội của riêng bạn, những lời nhận xét của bạn thì là bạn đang mượn tài liệu để làm người đọc nghe những luận điệu của bạn mà Mod ở đây nói là nếu tôi đem tài liệu và đưa ra lập luận vào là ngụy biện.[/QUOTE]


Bạn đem tài liệu nào đâu ?

Bạn nói khơi khơi chính quyền độc tài NDD bức bách Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu , chứ có thấy bạn đưa tài liệu nào ra đâu ?

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;60745]Bạn đem tài liệu nào đâu ?

Bạn nói khơi khơi chính quyền độc tài NDD bức bách Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu , chứ có thấy bạn đưa tài liệu nào ra đâu ?[/QUOTE]

Tôi đã giới thiệu 1 quyển sách của người ngoại quốc : 100 nhà độc tài tàn bạo trong đó có tên của Ngô Đình Diệm.

Còn các tài liệu trên online bạn cần trích thì có sẳn nhiều mà, việt nam cũng có ngoại quốc cũng có.

để tôi hỏi xem Mod có cho đem tài liệu này vào không.

[QUOTE=Duy_Khang;60750]Tôi đã đề nghị cụ thể Mod đưa ra nhận định rõ ràng "chủ đề là gì" để mà Mod dựa vào đó kết luận "không lạc đề" và dựa vào đó Mod kết luận "lạc đề". Mod phải tự có nhận định của mình và lấy đó làm đối chiếu mà phán xét.

Có những bài đem Hồ Chí Minh, đem đấu tố ngoài miền bắc vào đây nói thì làm gì có liên quan chuyện Thích Quảng Đức mà Mod nói là "không lạc đề".

Tôi chỉ yêu cầu 1 sự xác định rõ để biết mình phải nói cái gì và biết người ta sẽ dựa vào lý do gì để kiểm soát mình.[/QUOTE]


Bạn này một là có vấn đề đọc hiểu hai là đang muốn biện luận cho vai trò của CS trong viêc Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu .

Khi có ai đó đem việc HCM giết người trong cải cách ruộng đất vào để phản biện lại lời buộc tội khơi khơi không bằng chứng " chế độ độc tài NDD " thì đó chỉ là sự so sánh , sao là lạc đề được ?

Khi nào họ đi sâu vào phân tích vấn đề HCM hay cải cách ruộng đất như thế nào thì mới là lạc đề .

Gánh thấy bạn đang tìm mọi cách để ngăn cản không cho nói đến việc CS lạm dụng và lợi dụng Phật giáo như thế nào thì có .

[QUOTE=Duy_Khang;60753]Tôi đã giới thiệu 1 quyển sách của người ngoại quốc : 100 nhà độc tài tàn bạo trong đó có tên của Ngô Đình Diệm.

Còn các tài liệu trên online bạn cần trích thì có sẳn nhiều mà, việt nam cũng có ngoại quốc cũng có.

để tôi hỏi xem Mod có cho đem tài liệu này vào không.[/QUOTE]



Bạn cứ đưa vào , quote nguồn và tiếng Anh đàng hoàng , rồi dịch ra tiếng Việt , như Gánh đã làm , để mọi người dễ tham khảo , và phản biện nếu cần .

[QUOTE=Duy_Khang;60753]Tôi đã giới thiệu 1 quyển sách của người ngoại quốc : 100 nhà độc tài tàn bạo trong đó có tên của Ngô Đình Diệm.

Còn các tài liệu trên online bạn cần trích thì có sẳn nhiều mà, việt nam cũng có ngoại quốc cũng có.

để tôi hỏi xem Mod có cho đem tài liệu này vào không.[/QUOTE]
Ai cấm được bác. Miễn là nó không viết theo kiểu tuyên truyền rẻ tiền. Em nghĩ lời phê phán trên là quá lố. Có thể bác lớn tuổi, và ở trong hoàn cảnh khác nên có cái nhìn khác. Đừng quên là với sự đe doạ của chính quyền Bắc Việt, những người theo CS là kẻ thù chung của chính thể VNCH.

[QUOTE=Gánh Hàng Hoa;60756]Bạn này một là có vấn đề đọc hiểu hai là đang muốn biện luận cho vai trò của CS trong viêc Hoà thượng Thích Quảng Đức tự thiêu .

Khi có ai đó đem việc HCM giết người trong cải cách ruộng đất vào để phản biện lại lời buộc tội khơi khơi không bằng chứng " chế độ độc tài NDD " thì đó chỉ là sự so sánh , sao là lạc đề được ?

Khi nào họ đi sâu vào phân tích vấn đề HCM hay cải cách ruộng đất như thế nào thì mới là lạc đề .

Gánh thấy bạn đang tìm mọi cách để ngăn cản không cho nói đến việc CS lạm dụng và lợi dụng Phật giáo như thế nào thì có .[/QUOTE]

Đưa ra sự độc tài của HCM tại miền bắc thì miền nam cũng độc tài do Diệm vậy thì so sánh để làm gì ? để nói cả 2 độc tài à ?

Tôi thấy Bạn đang lấy sự kiện Thích Quảng Đức và gắn vào âm mưu của CS để trình bày : CS giựt dây

Tôi muốn lấy sự kiện Thích Quảng Đức và gắn vào nguyên nhận là chế độ Diệm : Chính quyền áp bức.

Nhưng Mod cấm tôi không được nói là chính quyền Diệm áp bức đã làm cho người tu hành phải Phản đối. Tôi đi theo hướng chủ đề này, Bạn đi theo hướng chủ đề CS lợi dụng Phật Giáo. Nếu Mod đồng ý cho 2 lập luận này tồn tại để thấy rõ nguyên nhân hậu quả thì không sao cả. Tôi tất hoan nghênh các ý kiến khác nhau, nhận định khác nhau.

Tôi nghĩ tôi đi theo hướng Phật Giáo bị áp bức, Thích Quảng Đức phản đối là 1 ý kiến để phản biện lại ý kiến Thích Quảng Đức phản đối là do CS giựt dây. Nếu chúng ta được tự do chọn 2 nhận định này để chứng minh thì tôi sẽ tiếp tục theo.

Tôi đã đề nghị Mod xác định cụ thể chủ đề nhưng Mod không chịu đưa ra.

[QUOTE=Duy_Khang;60774]Đưa ra sự độc tài của HCM tại miền bắc thì miền nam cũng độc tài do Diệm vậy thì so sánh để làm gì ? để nói cả 2 độc tài à ?

Tôi thấy Bạn đang lấy sự kiện Thích Quảng Đức và gắn vào âm mưu của CS để trình bày : CS giựt dây

Tôi muốn lấy sự kiện Thích Quảng Đức và gắn vào nguyên nhận là chế độ Diệm : Chính quyền áp bức.

Nhưng Mod cấm tôi không được nói là chính quyền Diệm áp bức đã làm cho người tu hành phải Phản đối. Tôi đi theo hướng chủ đề này, Bạn đi theo hướng chủ đề CS lợi dụng Phật Giáo. Nếu Mod đồng ý cho 2 lập luận này tồn tại để thấy rõ nguyên nhân hậu quả thì không sao cả. Tôi tất hoan nghênh các ý kiến khác nhau, nhận định khác nhau.

Tôi nghĩ tôi đi theo hướng Phật Giáo bị áp bức, Thích Quảng Đức phản đối là 1 ý kiến để phản biện lại ý kiến Thích Quảng Đức phản đối là do CS giựt dây. Nếu chúng ta được tự do chọn 2 nhận định này để chứng minh thì tôi sẽ tiếp tục theo.

Tôi đã đề nghị Mod xác định cụ thể chủ đề nhưng Mod không chịu đưa ra.[/QUOTE]


Vấn đề là Gánh đưa ra tất cả dữ kiện trước , rồi mới đưa nhận định sau . Gánh đưa dữ kiện khách quan, từ những nguồn đáng tin cậy và kiểm chứng được .

Còn bạn lại đưa nhận định trước , không thấy đưa dữ kiện gì cả .

Giờ bạn cứ đưa dữ kiện như Gánh làm đi , rồi nhận định sau .

Mà Gánh đưa dữ kiện khách quan, đâu có bênh vực ông Diệm mù quáng đâu . Gánh cũng có nói chính quyền ông Diệm có đàn áp các phong trào Phật giáo , nhưng nguyên nhân sâu xa tại sao lại có các phong trào Phật giáo lớn như thế , nhiều như thế .. đến nỗi ông Diệm PHẢI ra tay đàn áp thì đó là do CỘNG SẢN nhúng tay vào .

Còn nếu bạn có dữ kiện chứng minh rằng ông Diệm là người tàn bạo , ghét Phật giáo , kỳ thị Phật tử , khi không chẳng có chuyện gì tự nhiên đàn áp Phật giáo thì xin mời đưa ra .