KHỔNG TỬ VỚI VIỆT NHO

Nền văn minh ăn đũa trên thế giới , không tìm đâu thấy , ngoài các nước Tầu , Việt , Nhật, Hàn . Chứng tỏ cái gốc văn minh họ đã đọc cùng cuốn sách và có những sự suy nghĩ giống nhau .

Nhật bản , Tầu , đại Hàn đều bảo nho giáo là trọng nam khinh nữ . Nhưng tại việt nam có một nhân tài lại cho rằng có " thêm " loại nho không trọng nam khinh nữ , khác với loại nho kia. Kêu là nho ...dại .

Nghe xong các thánh cũng lăn đùng ra chết lần thứ hai .

Tôi cho rằng những bài post của mongem gần đây mang tính phá hoại.

Lý luận kiểu mongem thì đứng nói Nho chứ Đạo, Phật, Thiên Chúa, Hồi, Ấn,... tất cả , không có tôn giáo, học thuyết ngoại lệ nào là không "trọng nam khinh nữ" cả.
Nếu phê phán Nho, thì mongem hãy nêu 1 tôn giáo hay học thuyết nào không trọng nam khinh nữ theo ý mình đi.

Thực chất những luận lý của Knight là tự đi tìm một ảo giác vinh quang cho chính tác giả . Khi đòi hỏi có chứng minh chứng cớ , người ta trưng ra chứng minh chứng cớ từ sách vở . Knight cho rằng sách vở đó là sai , và không chấp nhận . Như một đứa bé đòi kẹo , khi người ta đưa cái kẹo , thì bảo không phải cái kẹo bé thích.

Bản chất không đưa ra được các sách vở khác , không có bằng chứng khoa học chứng minh Khổng Tử là có thật . Knight quay ra bảo bằng cớ người khác là giả . Tựa như gắp lửa bỏ tay người .

============================

Chúng ta hãy xem cha đẻ của nên văn minh cận đại Nhật Bản Fukuzawa Yukichi nói gì mở đầu cho cuốn " khuyến học " của ông ta :

" ...Người ta thường nói: "[COLOR="darkred"]Trời không tạo ra người đứng trên người và cũng không tạo ra người đứng dưới người". Kể từ khi tạo hóa làm ra con người thì tất cả sinh ra đều bình đẳng, mọi người đều có tư cách, có địa vị như nhau, không phân biệt đẳng cấp trên dưới, giàu nghèo. [/COLOR][...] " [url]http://vuptinfotv.blogspot.com/2011/03/cuon-ki-thu-khuyen-hoc-cua-fukuzawa_18.html[/url] ( link tải sách miễn phí : Link PDF: [url]http://www.mediafire.com/?trg3kwjzvou#2[/url]

[B][COLOR="darkred"]nhận xét: [/COLOR][/B] Ngay câu khởi đầu con người bình đẳng trước mặt thượng đế của ông ta , đã đánh đổ thuyết nho giáo . Theo thuyết Khổng nho , đặt nền tảng trên thiên mệnh , con người sinh ra giàu nghèo do trời định .

Khi nền tảng đặt trên sự khác biệt , hướng đi sẽ khác biệt , do đó không ngạc nghiên khi ông Fukuzawa Yukichi dùng sự phân tích khoa học thực dụng , để so sánh và đánh giá lại các sự giải thích mơ hồ không rõ ràng của Nho giáo .

Nho giáo hoàn toàn dựa vào các tính tình , niềm cảm xúc trừu tượng của con người , những cảm tính đó không thấy được bằng mắt hay bằng hiện thực .

Theo ông ta Người có học phải là người dấn thân tạo ra của cải trong xã hội , Thí dụ : một tiến sĩ hoá học phải làm Việc trong nhà máy sản xuất thuốc đạn , hay hãng sản xuất sơn nhà , hoặc chế tạo sản phẩm như tây phương .

Theo ông ta những người có học của phái nho gia , dù là tiến sĩ khoa học , học xong ngồi nói phét , hầu hết nghèo nàn , mong chờ làm quan để ăn hối lộ là chính .

[QUOTE=Knight;47442]Tôi cho rằng những bài post của mongem gần đây mang tính phá hoại.

Lý luận kiểu mongem thì đứng nói Nho chứ Đạo, Phật, Thiên Chúa, Hồi, Ấn,... tất cả , không có tôn giáo, học thuyết ngoại lệ nào là không "trọng nam khinh nữ" cả.
Nếu phê phán Nho, thì mongem hãy nêu 1 tôn giáo hay học thuyết nào không trọng nam khinh nữ theo ý mình đi.[/QUOTE]

Thật quái đản nho giáo là triết chính trị khoa học ( political science ) ảnh hưởng tới sự điều khiển quốc gia , nay lại vác triết tôn giáo ( religion ) vào bảo là tất cả triết tôn giáo từ xưa đến giờ đều trọng nam khi nữ . Cứ coi hình ông thánh này , ông thần nọ xong lại phán tôn giáo dành riêng cửa lớn cho đàn ông , cửa nhỏ cho phụ nữ. Tât cả trọng nam khinh nữ .

Triết tôn giáo dùng để giải thích khi con người chết thì linh hồn sẽ về đâu , là cái triết sử dụng sau sự sống . Hoàn toàn khác với Triết chính trị khoa học như : nho giáo ( Confucius ) , communist , capitalism ... là triết áp dụng thực tiễn ngay trong cuộc sống , sự ảnh hưởng của nó thấy được trước khi chết .


Trong kinh địa tạng hay bất cứ triết phật giáo , đâu có vẽ bánh xe luân hồi có cửa dành riêng cho nam phái , hay nữ phái.

Đạo Judaism của người do thái , chỉ được truyền lại cho con cái qua các người mẹ , qua huyết thống máu mủ ( born to be like that ) . Nếu cha do thái , mẹ không phải do thái , con cái sinh ra chưa chắc Judaism. Như vậy đâu có trọng nam khinh nữ .

[QUOTE=mongem;47468]Thật quái đản nho giáo là triết chính trị khoa học ( political science ) ảnh hưởng tới sự điều khiển quốc gia , nay lại vác triết tôn giáo ( religion ) vào bảo là tất cả triết tôn giáo từ xưa đến giờ đều trọng nam khi nữ . Cứ coi hình ông thánh này , ông thần nọ xong lại phán tôn giáo dành riêng cửa lớn cho đàn ông , cửa nhỏ cho phụ nữ. Tât cả trọng nam khinh nữ .

Triết tôn giáo dùng để giải thích khi con người chết thì linh hồn sẽ về đâu , là cái triết sử dụng sau sự sống . Hoàn toàn khác với Triết chính trị khoa học như : nho giáo ( Confucius ) , communist , capitalism ... là triết áp dụng thực tiễn ngay trong cuộc sống , sự ảnh hưởng của nó thấy được trước khi chết .
.............
[/QUOTE]

Cảm ơn bác mongem nhiều lắm. Có bác phản biện thế này thì ai kia sẽ không còn buồn nữa. Dù biết rằng bác có thừa kiến thức về vấn đề tôn giáo, em vẫn mong bác có đủ kiên nhẫn.

[QUOTE=mountain;47473]Cảm ơn bác mongem nhiều lắm. Có bác phản biện thế này thì ai kia sẽ không còn buồn nữa. Dù biết rằng bác có thừa kiến thức về vấn đề tôn giáo, em vẫn mong bác có đủ kiên nhẫn.[/QUOTE]

He he cám ơn bác mountain cổ động cho em chạy việt dã tiếp sức , thực ra như tối hôm qua em thưa với các bác gái , nghề nail của em , là nghề nó luyện con người trở nên nhẫn nại .

Đôi khi khách hàng đánh " rắm " , mọi người chung quanh bịt mũi , nhưng em cứ phải tảng lờ như không có nghe , hay hửi được , vì đồng tiền không có mùi .

Thôi em ra làm nail tiếp , ......he he he

[QUOTE=mongem;47468]... Hoàn toàn khác với Triết chính trị khoa học như : nho giáo ( Confucius ) , communist , capitalism ... là triết áp dụng thực tiễn ngay trong cuộc sống , sự ảnh hưởng của nó thấy được trước khi chết .
.[/QUOTE]
Theo em vấn đề quan trọng là triết lý, chủ nghĩa đó hoặc là có giá trị muôn đời, hoặc là có thể thay đổi theo thời gian để sống còn, và được học hỏi? Triết lý, chủ nghĩa nào cứng ngắt, không còn hợp thời nữa thì sẽ bị đào thải.
Chủ nghĩa tư bản cũng không phải là hoàn hảo lúc ban đầu nên mới sinh ra những chủ nghĩa xã hội trong đó có chủ nghĩa xã hội của Marx, chủ nghĩa CS để tranh đấu đòi hỏi công bằng. Âu châu thì áp dụng những tư tưởng xã hội vào chủ nghĩa tư bản để nâng cao đời sống mọi người, san bằng bớt sự cách biệt giữa giàu và nghèo.
Cho nên vấn đề đặt ra bây giờ là nếu ta chịu ảnh hưởng của tư tưởng đạo khổng, điều đó có nghĩa là ta đã tự động trọng Nam khinh Nữ? Nhất là khi bác Knight đã nói Khổng Mạnh không đặt ra vấn đề Tam tòng, Tứ đức.

[QUOTE=DanGong;47475]
Cho nên vấn đề đặt ra bây giờ là nếu ta chịu ảnh hưởng của tư tưởng đạo khổng, điều đó có nghĩa là ta đã tự động trọng Nam khinh Nữ? Nhất là khi bác Knight đã nói Khổng Mạnh không đặt ra vấn đề Tam tòng, Tứ đức.[/QUOTE]
Thì như em đã thưa dù gì đi nữa Việt Nam thuộc nền văn minh ăn đũa , vẫn còn hay hơn nền văn minh ăn bốc .

Kinh tế là chìa khóa thay đổi tập quán và tục lệ , nhiệm vụ của chính phủ là thi hành các sắc lệnh ( luật pháp ) , đồng đều cho mọi thành phần xã hội , để mọi người có cơ hội thăng tiến về mặt kinh tế . Thí dụ : chuyện ly dị hiện nay xảy ra như cơm bữa , từ Ái vân ,tới nguyễn cao kỳ duyên , v..v..chứng tỏ Khổng tử đã đi vắng trong xã hội hiện hữu.

Luật pháp là chìa khóa mở cánh cửa cho sự bền vững và thịnh vượng cho mọi xã hội hiện nay .

Ngày nào luật pháp chưa được tuân thủ đúng nghĩa , ngày đó còn tham nhũng bè phái , mọi sinh lộ cho giới trẻ bị triệt tiêu , chỉ còn lại các cánh cửa quen biết cổng sau , sẽ đưa đến co cụm kinh tế của một quốc gia và dẫn tới diệt vong.

Xin hỏi ai là ĐHV của topic này, nếu chưa có thì tôi xin phép dc làm ĐHV của topic này.

mongem không có 1 chút kiến thức hay khả năng tư duy nào cả. Ngay cả chú ấy tự đưa ra khái niệm: văn minh ăn đũa, văn minh ăn bốc và chắc sau này sẽ thêm vô văn minh ăn nĩa của châu Âu. Nghe đến buồn cười.

[quote]Triết tôn giáo dùng để giải thích khi con người chết thì linh hồn sẽ về đâu[/quote]
Chú ra hỏi Dr_Tran xem phát biểu của chú có đúng với khái niệm về Thiên Chúa giáo mà Tran đang theo không?
[quote]
Đạo Judaism của người do thái , chỉ được truyền lại cho con cái qua các người mẹ , qua huyết thống máu mủ ( born to be like that ) . Nếu cha do thái , mẹ không phải do thái , con cái sinh ra chưa chắc Judaism. Như vậy đâu có trọng nam khinh nữ .[/quote]
Tôi đố ai đọc hiểu được sự diễn giải rối lắm và vô nghĩa này.

[quote]Bản chất không đưa ra được các sách vở khác , không có bằng chứng khoa học chứng minh Khổng Tử là có thật . Knight quay ra bảo bằng cớ người khác là giả . Tựa như gắp lửa bỏ tay người .[/quote]
Thứ nhất tôi chưa hề nói dẫn chứng chú đưa ra là giả mà tôi bảo là không thuyết phục. Thứ hai trên toàn thế giới này chưa nhà khoa học, tổ chức nào đã chứng minh rằng Khổng Tử không có thật. Chắc mongem là nhà khoa học đầu tiên. Tôi không tìm thấy bất cứ sách vở, tài liệu nào về thông tin cá nhân, cuộc đời của Dr_Tran chắc là nhân vật Dr_Tran không có thật rồi. Rảnh thì mongem đi chứng minh đi.
[quote]
Ngay câu khởi đầu con người bình đẳng trước mặt thượng đế của ông ta , đã đánh đổ thuyết nho giáo . Theo thuyết Khổng nho , đặt nền tảng trên thiên mệnh , con người sinh ra giàu nghèo do trời định .[/quote]
Thuyết Khổng Nho nào nói con người sinh ra giàu nghèo là dc định sẵn? Hãy dẫn chứng.

-----------
Tôi không muốn làm loãng topic với mongem nữa, tôi hy vọng các bài post của mongem và moutain sớm dc xoá khỏi topic này.

[QUOTE=mongem;47396][COLOR="darkred"]Coi sách thấy có superman , coi phim thấy có superman , không có nghĩa là ngoài đời có siêu nhân biết bay .

Người ta không tìm thấy trong ngôi cổ mộ đời Tần , cả vài trăm năm trước đời Hán , trong cổ mộ đó các khoa học gia không tìm thấy bất cứ thẻ trúc nào ghi lại văn chương của Khổng Tử . Mà chỉ thấy sách của Tôn tử , lão tử .

Mọi người chỉ thấy nhân vật Khổng Tử bắt đầu xuất hiện trong sách " Đại kinh Điển " của nhà Hán , được viết 250 năm sau đời Tần . [B]Trong sách nói Khổng Tử đối đáp với các học trò Manh tử , tăng tử , hay chu tử [/B]. Nếu nhân vật Khổng tử có thật , thì không ai có thể sống tới gần 500 năm mà ngồi đối đáp với học trò như thế .

Từ đó đưa đến kết luận , [B]Khổng tử là một nhân vật huyền thoại được vẽ ra trong sách vở bởi nhà Hán . Họ dùng bình phong nhân vật huyền thoại Khổng Tử không có thật này , để chuyển tải ý thức chính trị của họ trong cách điều hành xã hội .
[/B]
Như thế Triết học của nhà Hán bao gồm Khổng Tử , chu tử , hay mạnh tử , là đúng , là có cơ sở chứ không sai , và mọi người đều hiểu như thế . Các nước đại hàn , nhật bản đều nói là triết Hán .

không ai chẻ cọng tóc của Khổng Tử ra bảo là cọng này của Chu Tử , cọng kia của Mạnh Tử , cọng nọ của Tăng tử .

Coi sách [B]không chỉ coi bằng mắt mà còn phải coi bằng óc nữa[/B] [/COLOR]
[/QUOTE]

Mấy hôm nay tôi không có giờ để trả lời cho các bạn ở mục này. Cảm ơn ba bạn Knight, mongem và DanGong đã vào đây trao đổi và tranh luận về Khổng Tử.

Bạn mongem có viết một câu rất đúng là " [B]Coi sách không chỉ coi bằng mắt [COLOR="red"]mà còn phải coi bằng óc nữa[/COLOR]"[/B], nhưng qua thực tế những gì bạn viết ra, tôi thấy bạn đã không thực hành cái lý thuyết bạn đã đưa ra. Vì nếu bạn đã coi sách bằng óc như bạn nói thì bạn đã không viết :

[I]" Đại kinh Điển " của nhà Hán , được viết 250 năm sau đời Tần . Trong sách nói Khổng Tử đối đáp với các học trò Manh tử , tăng tử , hay chu tử . Nếu nhân vật Khổng tử có thật , thì không ai có thể sống tới gần 500 năm mà ngồi đối đáp với học trò như thế ."[/I]

Điều này chứng tỏ bạn đã không coi sách bằng óc, tức là bạn đã không biết suy nghĩ, vì khi trong sách nói Khổng Tử (KT) đối đáp với cách học trò Mạnh, Tăng, Chu đâu nhất thiết là KT phải sống tới 500 năm sau để đối đáp, [B]mà tại sao bạn không nghĩ là học trò của học trò, rồi của học trò của học trò của Khổng, Mạnh, Tăng, Chu 500 năm sau kể lại trong cuốn sách [I]"Đại Kinh Điển"[/I][/B] mà bạn lại đi tin vào đó để nói [I]"Nếu nhân vật Khổng tử có thật , thì không ai có thể sống tới gần 500 năm mà ngồi đối đáp với học trò như thế "[/I] thì bạn có thấy [B]là bạn coi sách không bằng cái óc[/B] như bạn đã nói chưa ??!

Tuơng tự, như khi bạn dựa vào [I]"Người ta không tìm thấy trong ngôi cổ mộ đời Tần , cả vài trăm năm trước đời Hán , trong cổ mộ đó các khoa học gia không tìm thấy bất cứ thẻ trúc nào ghi lại văn chương của Khổng Tử . Mà chỉ thấy sách của Tôn tử , lão tử ."[/I] Để rồi kết luận [I]"Khổng tử là một nhân vật huyền thoại được vẽ ra trong sách vở bởi nhà Hán"[/I]. Và [I]"Họ dùng bình phong nhân vật huyền thoại Khổng Tử không có thật này , để chuyển tải ý thức chính trị của họ trong cách điều hành xã hội ."[/I],

thì bạn có thấy rằng [B]bạn đã không coi sách bằng óc[/B] vì bạn đã quên hay không biết rằng Tần Thủy Hoàng (212 TCN) đã nghe lời pháp gia Lý Tư để đốt hết sách Nho giáo và chôn sống gần năm trăm Nho sĩ thời bấy giờ, vì e rằng giới trí thức Nho sĩ này dùng Nho giáo với tư tưởng đạo lý để thống nhất chính kiến và tạo ra phản loạn, mà trước đó Khổng Tử (551–479 TCN) lại là người có công đã phục hưng và phổ biến Nho giáo; thì làm sao người ta có thể tìm thấy sách Nho giáo của KT trong ngôi cổ mộ của đời Tần được ??

Hay chỉ qua một dữ kiện khảo cổ với một ngôi mộ cổ đời Tần người ta không thấy thẻ trúc ghi lại văn chương của KT rồi kết luận quy nạp rằng KT là một huyền thoại, thì tôi e rằng kết luận này thiếu tính chất khoa học.

Vì nếu nói như mongem KT là một huyền thoại, thì ai đã ghi chép ra Tứ Thư với Ngũ Kinh mà trong đó lại dẫn đầy những câu Khổng Tử viết ?? Và nếu KT chỉ là một huyền thoại dựng đứng, [B]thì tại sao hơn 25 thế kỷ qua huyền thoại này vẫn tồn tại và cho đến nay nhiều đại học nổi tiếng ở Âu Mỹ lại đi học tư tưởng của một nhân vật trong ảo tưởng ??![/B]

Cũng vậy, Việt Nho ngày nay đã bị mai một vì qua nhiều thế hệ từ xưa đến nay, [B]hầu hết người Việt như bạn đều biết phải coi sách bằng óc nhưng lại đi suy nghĩ bằng mắt,[/B] có nghĩa là [B][COLOR="blue"]mọi người đều biết phải tu thân, phải học hỏi, nhưng hỏi có mấy ai biết tu thân và học hỏi cho tận kỳ tính ??![/COLOR][/B]

Nên qua những trao đổi của bạn ở mục này, tôi biết bạn còn trẻ chưa có thấu triệt Nho giáo là gì, hay mới chỉ đọc lõm bõm một vài bài đó đây viết về Hán Nho hay Tống Nho, thành thử giống như nhiều người đi đả kích Nho giáo vì chưa có [B][I][COLOR="blue"]"nhứt dĩ quán chi"[/COLOR][/I][/B] để có [B][I][COLOR="blue"]"trí tri tại cách vật"[/COLOR][/I][/B] [B]thì làm sao thấu hiểu được nguyên nghĩa của chữ Thiên hay chữ Tâm trong Nho giáo khi bạn còn cách vật ?? [/B]

Nên đi phê bình và chỉ trích Nho giáo là thái độ dốt nát tự nhiên thôi !

Vì vậy tôi khuyên khích bạn nên học hỏi thêm để tìm hiểu cho kỹ về [B][COLOR="blue"]Nguyên Nho tức là Đạo Nho còn gọi Minh Triết và là Cội Nguồn Văn Hóa[/COLOR][/B] vậy.


----------------------------------------------

Hơn nữa tiến sĩ John Dewey đã bái Khổng Tử làm Sư Phụ…

[QUOTE][B]Và huyền thoại về Khổng Tử và John Dewey tiếp tục…[/B]

Khổng Tử: Ta nói tiếp được chứ? Mặc dù có một niềm tin phản-văn hóa là bất kỳ dạng thức nào của nghi lễ xã hội cũng đều mang tính trói buộc và phải bị đạp đổ, thì chính sự phủ nhận những dạng thức xã hội đó đã tự nó là một dạng thức xã hội rồi. [B]Người Mỹ khó thấy điều này lắm[/B], tỷ dụ, để cho tình bạn được bền vững, nó phải có một nghi thức nào đó. Nếu không, nó sẽ rất dễ dàng bị lợi dụng. Xã hội Mỹ có một số những lễ nghi xã hội, nhưng chưa so được với Trung Hoa, Người Mỹ không coi trọng và chịu khó chăm bón những nghi thức này.

Dewey: Hmm…Tại hạ sẽ phải suy nghĩ thêm về điểm này. Hmm…

Khổng Tử: Đúng vậy, thưa Tiến Sĩ Dewey, xin ngài hãy suy nghĩ thêm. Cũng như ta vẫn thường dạy: [I]“Học mà chẳng chịu suy nghĩ thì chẳng được thông minh. Suy nghĩ mà chẳng chịu học, thì lòng dạ chẳng yên ổn.”[/I][15]

Dewey: Hôm nay, tại hạ đã học được nhiều điều từ nơi ngài, [B]thưa Sư phụ[/B]. Chúng ta sẽ gặp lại và nói chuyện thêm vào dịp khác.[/QUOTE]