Cái chết của một ngôn ngữ: tiếng Việt Sài Gòn cũ

[QUOTE=daiviet_nguyen;152744]Những tài liệu còn lại trước 1975, chỉ thấy có [b]công viên[/b]. Sau 1975, tụi nó có chữ [b]công viên cây xanh[/b].

Từ "nhà bảo sanh/sinh" thành "xưởng đẻ" thì chỉ có cách giải thích duy nhất là ngu.

Nhưng thật sự tôi không hiểu được tại sao phải là [b]công viên cây xanh[/b]?

Cây (lá màu) vàng hay đỏ không trồng thành công viên được sao?

Quý vị có ai có biết xin giải thích d/gi/ùm (viết kiểu này thì trật phụ âm còn phụ âm kia :D)? Cám ơn.[/QUOTE]


Theo suy nghĩ của tôi thì,
"Công viên cây xanh" là cụm từ ghép "công viên" và "cây xanh"
thường thì 2 hoạt động, dịch vụ này đi chung với nhau hoặc cty, cá nhân nào cung cấp dịch vụ này thì đều kiêm cả 2 loại.

"Cty Công viên cây xanh" của nhà nước thì chăm sóc công viên và cây xanh ở hai bên đường phố.
"Cty Công viên cây xanh" của tư nhân thì thường chế tác, buôn bán, cho thuê ... non bộ, cây kiểng.

[QUOTE=chatnchit;152730][B]So sánh: "[B]Tiển[/B] em ra phi trường" vs "[B]Tiển[/B] em ra sân bay" xem câu nào hay hơn?[/B][/QUOTE]

Không ai để ý đến câu viết của chatnchit , nhưng chị Tigon rành về em quá mà ;)

Hai câu này , chả câu nào " hay " hết , phải không chatnchit ?

Lý do : [B]Tiễn[/B] ( dấu ~ ) , còn [B] tiển[/B] ( dấu ?) là sai

Đúng không , chatnchit ?

Tigon

[QUOTE=Tigon;152760]Không ai để ý đến câu viết của chatnchit , nhưng chị Tigon rành về em quá mà ;)

Hai câu này , chả câu nào " hay " hết , phải không chatnchit ?

Lý do : [B]Tiễn[/B] ( dấu ~ ) , còn [B] tiển[/B] ( dấu ?) là sai

Đúng không , chatnchit ?

Tigon[/QUOTE]

Thưa quý ACE ,

Khi đưa ra những lỗi chính tả , không phải để chỉ trích , nói xấu nhau , mà chỉ có mục đích làm đẹp hơn Tiếng -Việt-Trong-Sáng của chúng ta . Xin hiểu cho như vậy .

Tôi vừa nhìn thấy trong góp ý của một bài khác :

[QUOTE](VK và gia đình ) Có thể [B]đặc[/B] lại câu hỏi .... [/QUOTE]

Thưa bạn nào đó , chữ " đặt lại " phải viết Đ Ặ T mới đúng

Cám ơn

Tigon

Các lỗi chính tả hay phạm của người ba miền vì phát âm khác nhau.

[B][U]Người miền bắc [/U][/B]: Ch/tr - Phát âm thì na ná, viết thì 100% đúng.
- Dấu hỏi/dấu ngã 100% phát âm và viết đúng.
- T/C ở chữ cuối 100% viết và phát âm đúng
- có (g) hay khong có (g) ở cuối chữ :Phát âm đúng nên viết đúng 100%.
[U][B]Người miền nam [/B][/U]: nói tiếng Pháp hay Anh phát âm đúng chữ V ( ví dụ Việt Nam) nhưng khi nói tiếng việt thì lại nói là diệt hay dziệt, Vô thì nói là dô, vớt thành dớt v.v. ?. Nguyên do từ đâu quí vị nào biết không?
Các lỗi về T/C, G/không G ở cuối chữ, và ?/~ [U]người Nam hay trung [/U]dễ phạm hơn vì phát âm sai.
Mong quí vị bổ khuyết.
VN

[QUOTE=Tigon;152760]Không ai để ý đến câu viết của chatnchit , nhưng chị Tigon rành về em quá mà ;)

Hai câu này , chả câu nào " hay " hết , phải không chatnchit ?

Lý do : [B]Tiễn[/B] ( dấu ~ ) , còn [B] tiển[/B] ( dấu ?) là sai

Đúng không , chatnchit ?

Tigon[/QUOTE]

Đúng rồi chị.

Em thấy "phi trường" hay "sân bay" thì cũng là một thôi.
Tùy vào ngữ điệu của đoạn văn, câu thơ mà sử dụng cho nó phù hợp.

Xét về nguồn gốc thì "phi trường" thuộc nhóm từ Hán Việt(tuy không thích Hán, nhưng mà cũng khó mà đoạn tuyệt được, phải không các Bác),
còn "sân bay" thì thuộc nhóm từ thuần Việt.

"Tiễn em ra phi trường" hoặc "tiễn em ra sân bay" thì chắc hẳn em, anh hoặc cả hai đều là những nhân vật đặc biệt.
Chứ bình thường thì người dân đen cũng chỉ tiễn được em ra tới nhà ga, nhà khách của khu cảng hàng không đó thôi.
Nhưng mà theo một qui ước chung thì mọi người đều hiểu "phi trường" hay "sân bay" là nơi để đưa đón người đi máy bay hay phi cơ.

Bố mẹ tôi người miền Bắc, sinh ra tôi trong Nam. Tôi có vấn đề phát âm sau đây (lúc thế này lúc thế kia):

1) Hươu hay hưu
2) Ăn hay anh

Dĩ nhiên còn nhiều trường hợp khác nữa. Tuy nhiên 1) và 2) ở trên chỉ phát âm không chính xác nhưng viết thì đúng.

[QUOTE=Dean Nguyen;152728]Tiếng Việt cần làm cho phong phú chứ không làm nghèo đi.


......

Vì vậy, tôi nhắc đây:

Đây chỉ là việc rất nhỏ về tiếng Việt chân chính, nó nằm trong tay của quí vị, vô cùng dễ dàng để "điều khiển" nó.
Mà nếu quí vị mang danh chống cộng không làm được thì đừng nói gì đến việc chống kiều hối,
chống về VN và các việc lớn khác.....
Xấu hổ lắm.[/QUOTE]


Chào Dean Nguyen,

Việc "Giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt", nó ở trong tầm tay của mỗi người Việt chứ không phải riêng cho một nhóm người nào cả. Nói cách khác, đây là nhiệm vụ của tất cả những "người Việt chân chính" còn quan tâm đến sự trong sáng của ngôn ngữ VN chứ không chỉ là bổn phận riêng của người Việt chống cộng. (đứng trên góc nhìn cho toàn dân & nước Việt)

Nhìn vào thực tế, thì VC là kẻ đang nắm quyền bính ở VN . Cho mục đích chính trị của Việt cộng, các mặt như "chữ nghĩa, nghệ thuật ... v.v" nói riêng và "văn hóa" nói chung đều là "vũ khí " với VC và VC đã và đang tận dụng, bất chấp thủ đoạn. Nói khác, bất kể chuyện tốt hay xấu cho dân và nước VN, những gì có "tiềm năng và ảnh hưởng bất lợi" cho VC đều bị họ tìm cách xóa, thay đổi, xuyên tạc kể cả sự trong sáng của chữ nghĩa / ngôn ngữ VN. Ở vào thời điểm này, hình như, người Việt quan tâm đến việc giữ gìn sự trong sáng của tiếng Việt trong nước đã thua cuộc & bó tay trước lực lượng văn nô với bút máu của truyền thông (với lương, bỗng lộc), không kể đến sự tiếp tay (vô tình và cố ý) của những người trong ngành giáo dục nữa.

Cho người Việt tị nạn CS hải ngoại, về mặt tiếng Việt, thì do điều kiện lịch sử, bị đặt ở vào thế thủ . Và các thành trì hải ngoại thì đang bị xâm lấn bởi phe địch (cố tình) và phe ta (vô tình) và tiếng Việt hải ngoại cũng đang mất dần đi sự trong sáng. Những người có khả năng, có lòng, quan tâm và tiếp 1 tay cũng thưa thớt dần. Vì ở hải ngoại, đây là loại việc làm thiện nguyện, "ăn cơm nhà vác ngà voi". Một nguyên nhân đáng kể khác nữa là tiếng Việt không cần thiết cho công việc mưu sinh, cũng như sinh hoạt thường nhật của hầu hết gia đình gốc Việt. Do điều kiện sinh sống thực tế ở nước ngoài, cho người Việt hải ngoại, biết tiếng Việt rành rẽ thì cũng tốt, không biết thì cũng chẳng hề chi. Và chỉ thiểu số là chú ý đến chuyện "hoàn hảo/ hoàn thiện" thêm tiếng Việt của họ. Còn giới truyền thông hải ngoại thì hình như cũng chẳng xem việc gìn giữ sự trong sáng của tiếng Việt là một nhiệm vụ và bổn phận của người làm truyền thông. Do nhiều lý do : Những người làm truyền thông thiếu khả năng ngôn ngữ VN cần thiết; các hãng truyền thông thiếu phương tiện nên không thu hút được tài năng; community websites thì thiếu người có lòng góp sức, tiếp tay làm chuyện vác ngà voi; và thời buổi này thì copy & paste là một phương pháp nhanh gọn và ít tốn kém công sức nhất cho mọi người (muốn phổ biến bài vở) cũng như cho rất nhiều báo chí chữ Việt ở hải ngoại... nên NV hải ngoại có lẽ sẽ thua trận chiến "ngôn ngữ" này, và đây sẽ là mất mát lớn lao chung cho nền văn hóa của dân tộc & đất nước VN (chứ chẳng phải chỉ là mất mát riêng của người Việt hải ngoại).

Khỏi nhìn đâu xa, việc này đang xảy ra tại Vietland, trước mắt chúng ta:
- Bao nhiêu bài đăng/ posts chỉ là copy và paste ([I]nguyên con[/I]) từ các báo trong nước VN?
- Bao nhiêu người quan tâm đến tiếng Việt của chính họ, của bài họ đăng và dù là họ biết họ đăng bài là cho công chúng xem ?
- Một thiểu số có lòng thì tiếng nói của họ như "vài giọt nước giữa sa mạc" và đôi khi còn bị "cự nự" lãng òm nữa.

*****
Tóm tắt lại ý của tôi là:

1) Việc giữ gìn tiếng Việt trong sáng là bổn phận, trách nhiệm, nhiệm vụ của:
a) Đứng trên vị trí dân tộc và đất nước VN thì là của mọi người dân VN.
b) Trên góc nhìn của người hải ngoại, thì là của mọi phần tử của cộng đồng hải ngoại.

2) Việc giữ gìn tiếng Việt trong sáng là một công việc liên tục. Vì hoàn cảnh lịch sử của VN, sự du nhập của chủ nghĩa Mác-Lê đã tạo ra một nền văn hóa Mác-Lê và qua hơn nửa thế kỷ, nền văn hóa truyền thống của dân tộc VN [I](được xây dựng qua nhiều thế hệ của tiền nhân)[/I] đã bị chấn thương trầm trọng. Cũng như vậy cho ngôn ngữ VN.
Giả sử, dân VN có bứng được VC trong năm 2012 này thì cho đến năm 2062 [I](nếu DN và SB còn sống sẽ nhìn thấy tận mắt)[/I], tiếng Việt có lẽ sẽ trong sáng hơn so với hiện giờ, nhưng chúng ta có lẽ cũng vẫn còn thấy "di họa/ di căn" của văn hóa Mác Lê trên ngôn ngữ VN.
Cách đây hơn 2000 năm, Lão Tử, một triết gia TH đã có nhận xét: [I][B]"Làm thầy thuốc mà sai lầm thì chỉ giết một người; làm chính trị mà sai lầm thì tàn hại cả đất nước; làm văn hóa mà sai lầm thì gây tai họa muôn đời"[/B][/I] và sẽ đúng như Lão Tử nói.

3) Nhận xét/ nhận định của tôi thì lại khác với DN ở những điểm dưới đây:

- Giữ gìn và phát huy sự trong sáng của tiếng Việt là một việc "RẤT LỚN' là của mọi người dân Việt hiện tại và tương lai. <= [B]Đây mới là chuyện LỚN và trường kỳ[/B][I] (và dù cho VC đã "tiêu tùng", thì cũng chưa chắc VN sẽ dọn dẹp, sửa chửa được hết di họa của cncs để lại trong vài chục thế hệ tiếp nối)[/I]

- Cái chuyện kêu gọi "đừng gởi tiền" hoặc "đừng về VN" thì chỉ là chuyện giai đoạn thôi. Vì khi VC tiêu tùng thì chuyện này cũng sẽ tự biến mất <= Chuyện của giai đoạn và là chuyện nhỏ (so với chuyện tiếng Việt).

- Nhiệm vụ của con người (như 1 động vật tối linh) là phải nên chống lại cái Ác. Chủ nghĩa CS, lịch sử đã chứng minh, là HUNG/ ÁC THẦN CỦA NHÂN LOẠI, và Việt cộng là hung thần ác sát của dân VN . Cho nên chống cái Ác (= VC) phải là bổn phận của mọi người dân VN, của những người không ủng hộ cái Ác. [COLOR="#0000CD"]Vì vậy, với danh nghĩa con người hoặc người VN thì đã đủ[/COLOR]. Không cần phải trang điểm, tô son, trét phấn cho việc tham gia, tiếp tay, góp công, góp sức cho công cuộc chống cộng của dân tộc VN.

[CENTER]o0o[/CENTER]

Như một người VN, tôi làm hết sức mình, để tiếp tay, và nếu số phần của dân tộc và đất nước VN bất hạnh - trở thành như Tây Tạng chẳng hạn - thì cũng phải đành chịu thôi. Thế thời thế, thế thời phải thế. Nhưng phải tân nhận lực trước mới tri thiên mạng được, không thể nằm chờ sung rụng, chờ đợi người khác làm thay hoặc làm cho mình. Nếu thành công thì tốt, còn thất bại thì nhìn trời ngó đất, cũng không thẹn với lương tâm vì ít nhất là mình đã "làm" => [B]Vì vậy, có chi phải xấu hổ đây???[/B]

Những ai trốn tránh những bổn phận/ trách nhiệm/ nhiệm vụ phải làm của con dân VN thì người đó sẽ phải xấu hổ đối diện với tòa án lương tâm của chính họ.

Vài chục hàng chia sẻ suy nghĩ riêng tư của tôi về những "vấn đề" mà DN đã nêu lên.

SB

[QUOTE=Vân Nương;152764]Các lỗi chính tả hay phạm của người ba miền vì phát âm khác nhau.

[B][U]Người miền bắc [/U][/B]: Ch/tr - Phát âm thì na ná, viết thì 100% đúng.
- Dấu hỏi/dấu ngã 100% phát âm và viết đúng.
- T/C ở chữ cuối 100% viết và phát âm đúng
- có (g) hay khong có (g) ở cuối chữ :Phát âm đúng nên viết đúng 100%.
[U][B]Người miền nam [/B][/U]: nói tiếng Pháp hay Anh phát âm đúng chữ V ( ví dụ Việt Nam) nhưng khi nói tiếng việt thì lại nói là diệt hay dziệt, Vô thì nói là dô, vớt thành dớt v.v. ?. Nguyên do từ đâu quí vị nào biết không?
Các lỗi về T/C, G/không G ở cuối chữ, và ?/~ [U]người Nam hay trung [/U]dễ phạm hơn vì phát âm sai.
Mong quí vị bổ khuyết.
VN[/QUOTE]

[I]Các lỗi về T/C, G/không G ở cuối chữ[/I], Chỉ có người Huế nói không đúng các chữ tận cùng không có "G" (Ví dụ: chữ "hắn", họ nói là "Hắng"; nói sai những chữ tận cùng bằng "T". Vì dụ: không "biết", họ nói là không "biếc"; đầu tắt mặt tối, nghe như "đầu tắc mặc tối".
Người Huế nói chữ "nói" nghe như "noái". Người từ Quảng Trị đổ ra Bắc thì nói rất phân biệt trong các trường hợp này.

[I]và ?/~ [U]người Nam hay trung [/U]dễ phạm hơn vì phát âm sai.[/I]
Người Trung (và cả người Nam) thưởng dùng chéo hai dấu hỏi và ngã. Ví dụ: họ nói và viết "Kỷ Sư", "Kỷ thuật", nhưng "Kỹ luật"

Người Bắc nói chữ "s" phonetic (S) giống người Mỹ. Vì dụ: "sơn hà", the "sun". Người Trung và Nam, nói với phonetic ""sh) : như Shine, Show...

Nhưng các lỗi trên có thể thông cảm. Còn viết câu văn không đúng cách, không biết dùng [B]dấu phẩy, dấu chấm, chấm phẩy[/B]; không biết dùng [B]liên tự, giới tự[/B]; không biết khi nào thì đủ [B]một câu[/B], khi nào đủ [B]một mệnh đề [/B]là chuyện đáng nói. Hiện nay, có rất nhiều nhà văn viết văn phạm trật lất.

[QUOTE=chatnchit;152754]Theo suy nghĩ của tôi thì,
"Công viên cây xanh" là cụm từ ghép "công viên" và "cây xanh"
thường thì 2 hoạt động, dịch vụ này đi chung với nhau hoặc cty, cá nhân nào cung cấp dịch vụ này thì đều kiêm cả 2 loại.

"Cty Công viên cây xanh" của nhà nước thì chăm sóc công viên và cây xanh ở hai bên đường phố.
"Cty Công viên cây xanh" của tư nhân thì thường chế tác, buôn bán, cho thuê ... non bộ, cây kiểng.[/QUOTE]

Công viên là quá đủ. Trong công viên thì là người ta trồng cây xanh chứ có cây khô, cây héo nào?
(Xanh đây là xanh tươi, trái với héo uá; chứ không hẳn là màu xanh)

[QUOTE=TuDochoVietNam;152785]Công viên là quá đủ. Trong công viên thì là người ta trồng cây xanh chứ có cây khô, cây héo nào?
(Xanh đây là xanh tươi, trái với héo uá; chứ không hẳn là màu xanh)[/QUOTE]

Chữ " cây xanh " là dư thừa .

TDCVN nói đúng ," Công viên " là đủ nghĩa rồi .

tigon