Khoảng cách giữa các thế hệ

[QUOTE=Cuốc_Cuốc;89612]Các bạn tôi nghĩ chúng ta phí thời gian với nick tự xưng là janitor lại đi dậy đời về dân chủ vậy là đủ rồi.
............

Ai kém quá làm ơn đang ký vài lớp dưới community college trước khi nói lung tung.[/QUOTE]
Hoàn toàn đồng ý với bác Cuốc Cuốc.

[QUOTE=Cuốc_Cuốc;89612]Các bạn tôi nghĩ chúng ta phí thời gian với nick tự xưng là janitor lại đi dậy đời về dân chủ vậy là đủ rồi. Tôi còn tưởng là có đối thủ tàng long phục hổ ở đâu ra debate. VL thực sự cần member mới có kiến thức một chút. Lui đi quẩn lại cũng chỉ những người cũ nick cũ hoặc người cũ nick mới chán quá. Bạn Ngươi Viet Nam nên giới thiệu thêm các bạn trẻ trong nước vào để chúng ta có sinh khí một chút. Ai kém quá làm ơn đang ký vài lớp dưới community college trước khi nói lung tung.[/QUOTE]

Không khó lắm để biết chiều sâu mục đích của 1 tổ chức qua cách hành xử, không phải lo lắm đâu, một bãi rác không phải lo không có người ném rác, cứ xem topic này được kết thúc như thế nào thì biết

[QUOTE=pheng;89615]Không khó lắm để biết chiều sâu mục đích của 1 tổ chức qua cách hành xử, không phải lo lắm đâu, một bãi rác không phải lo không có người ném rác, cứ xem topic này được kết thúc như thế nào thì biết[/QUOTE]
Bác pheng viết bài về "tứ đầu chế", "ngũ đầu chế", ..... để giúp thread này lấy lại phong độ đi nào. À, nhắc nhỏ bác pheng nhé, bác đừng giở trò "đánh tráo khái niệm, xảo trá ngôn từ" thì tự khắc thread này sẽ tăng chất lượng ngay thôi.

[QUOTE=mountain;89598]Bạn tui xạo ngu quá hay giả ngu khi nói như thế nhỉ ? Bạn biết lịch sử hình thành và phát triển của Singapore không nhỉ ? Bạn nói rằng "Anh quốc đã dựng cả đất nước ....."[B] mà không sợ dân Singapore vả vào mồm à ? [/B]Nhưng có lẽ họ sẽ không làm đâu, vì sợ vả mồm bạn thì dơ tay họ. Không biết thì hỏi ông Google đi nhé. To mồm lớn giọng như thế chỉ tổ nhận thêm sự khinh bỉ mà thôi.


Lại càng chứng tỏ kiến thức lịch sử - văn hóa rất kém. Người Hongkong cởi mở, suy nghĩ khá giống người Âu Mỹ. Cái hay của [đa số] dân Hongkong là họ còn giữ được tiếng nói, chữ viết, phong tục, tập quán tốt, loại bỏ những hủ tục nặng về mê tín dị đoan.

Nếu không biết dân Hongkong giỏi Anh ngữ thế nào thì hãy sang đấy sống vài tháng cho biết đi nhé.

Hiểu chữ "một nước hai chế độ" được áp dụng thực tế ở Hongkong như thế nào không ? Biết rằng dân Trung Cộng đại lục phải xin visa mới được vào Hongkong không ? Nếu hiểu được như thế thì bạn đã chẳng nói câu "Họ chưa bao giờ dám nghĩ là dân của một nước độc lập như dân Đài Loan" vì rằng [đa số] dân Hongkong chưa bao nghĩ rằng họ là công dân của Trung Cộng.[/QUOTE]

[B][COLOR="#0000CD"]Sách nói cấm cãi , lịch sử chứ không phải trò đùa mà nói phét lác được :[/COLOR][/B]

Singapore had been a part of various local empires since it was first inhabited in the second century AD. It hosted a trading post of the East India Company in 1819 with permission from the Sultanate of Johor. The British obtained sovereignty over the island in 1824 and Singapore became one of the British Straits Settlements in 1826. Singapore was occupied by the Japanese in World War II and reverted to British rule after the war. It became internally self-governing in 1959. Singapore united with other former British
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore[/url]

=============

[B][COLOR="#B22222"]Tạm dịch :[/COLOR][/B]
[COLOR="#B22222"]Singapore là đảo thuộc Mã lai , đươc một vua Mã Lai the Sultanate of Joho , cho phép Anh quốc làm cảng biển buôn bán vào năm 1819 .

Vào năm 1824 vua Mã lai chuyển nhượng quyền quản trị cho Anh quốc ( như tô giới ) . Năm 1826 Anh quốc sát nhập Singapore thành một những hòn đảo thuộc đế quốc Anh ( British Straits Settlements in 1826 ).

Trong đệ nhị thế chiến 1945 Nhật chiếm Singapore , sau đệ nhị thế chiến đảo quốc được trao trả lại cho Anh quốc .

[B]1959 Anh quốc ban luật tự trị cho đảo quốc này trở thành quốc gia có tiền tệ riêng và gia nhập khối thịnh vượng chung của Anh quốc ( commonwealth countries )[/B][/COLOR]

Dân Singapore dùng tiếng Anh là ngôn ngữ chính là Vậy.

[QUOTE=mountain;89598]Bạn tui xạo ngu quá hay giả ngu khi nói như thế nhỉ ? Bạn biết lịch sử hình thành và phát triển của Singapore không nhỉ ? Bạn nói rằng "Anh quốc đã dựng cả đất nước ....." mà không sợ dân Singapore vả vào mồm à ? Nhưng có lẽ họ sẽ không làm đâu, vì sợ vả mồm bạn thì dơ tay họ. Không biết thì hỏi ông Google đi nhé. To mồm lớn giọng như thế chỉ tổ nhận thêm sự khinh bỉ mà thôi.


Lại càng chứng tỏ kiến thức lịch sử - văn hóa rất kém. Người Hongkong cởi mở, suy nghĩ khá giống người Âu Mỹ. Cái hay của [đa số] dân Hongkong là họ còn giữ được tiếng nói, chữ viết, phong tục, tập quán tốt, loại bỏ những hủ tục nặng về mê tín dị đoan.

Nếu không biết dân Hongkong giỏi Anh ngữ thế nào thì hãy sang đấy sống vài tháng cho biết đi nhé.

Hiểu chữ "một nước hai chế độ" được áp dụng thực tế ở Hongkong như thế nào không ? Biết rằng dân Trung Cộng đại lục phải xin visa mới được vào Hongkong không ? Nếu hiểu được như thế thì bạn đã chẳng nói câu "Họ chưa bao giờ dám nghĩ là dân của một nước độc lập như dân Đài Loan" vì rằng [đa số] dân Hongkong chưa bao nghĩ rằng họ là công dân của Trung Cộng.[/QUOTE]

Chào Mountain,

Mời xem bài viết này [url=http://www.vietthuc.org/2011/09/01/l%e1%bb%8bch-s%e1%bb%ad-phat-tri%e1%bb%83n-c%e1%bb%a7a-singapore-t%e1%bb%9bi-nam-1945/][B][SIZE=4]Lịch Sử Phát Triển của Singapore (tới năm 1945)[/SIZE][/B][/url]

Và nếu bạn đồng ý là ông Phạm Văn Tuấn ghi lại lịch sử phát triển của Singapore khá trung thực (ie đúng), thì công sức & đóng góp của người Anh (vô tình hay hữu ý) cũng là 1 trong những yếu tố quyết định cho một Tân Gia Ba ngày nay như thế giới đang thấy.

Nếu không có người Anh dính vào, dù cho Singapore có chịu ảnh hưởng của Hoà Lan đi nữa thì xác xuất rất lớn là Singapore vẫn là (remains) một trong những hòn đảo của Mã Lai hoặc của Nam Dương mà thôi. Và có lẽ khuynh hướng Hồi giáo sẽ là khuynh hướng của đa số ở Tân gia Ba ( ie TGB khó mà phát triển được như chúng ta thấy).

Dĩ nhiên là không thể phủ nhận công sức tiếp nối của những người như Lý Quang Diệu .. và "công sức" của "tất cả" dân Singapore ... Nhưng những viên gạch đầu tiên là do chính tay người Anh góp phần đặt, dựng và xây cái nền...

Vì vậy khi nick Tui Xạo nói là nước Anh "đã dựng cả một đất nước cho dân Tàu sống êm ả" thì dân Singapore gốc Hoa có thể "thêm" vào những chi tiết khác sau khi độc lập... Nhưng họ cũng sẽ không "phủ nhận" (và có muốn phủ nhận cũng không được) công sức xây dựng của người Anh cho đảo Singapore .


Và cũng "giống giống" như vậy cho HongKong ... nếu không có Anh giúp sức thì dân chúng HK có lẽ chỉ như dân của đảo Hải Nam ...

Dân có học vấn khá của HK thì tiếng Anh rất ok ... nhưng chưa chắc nhiều hơn 30% dân số có thể nói tiếng Anh lưu loát như 90% dân Singapore.

Còn về nhận xét "người HK cởi mở" thì đấy cũng chỉ là riêng của bạn ... Còn cho tôi, thí dụ tôi nói họ thuộc loại "trưởng giả học làm sang" thì sao ... Ý của tôi, là đừng có áp đặt cái nhìn của bạn lên ngừơi khác và ai khác với bạn là người ta sai.[B][COLOR="#0000CD"] Chỉ có vậy cho nhận xét về người HK của 2 người VN[/COLOR][/B]. Và xin đừng có "thách thức" là hãy sang HK sống để biết! Biết đâu người thảo luận/ phát biểu ... đã từng sống/ làm/ giao thiệp khá nhiều với dân HK.

Còn chế độ chính trị ư? Bạn dẫn chứng cái vụ dân lục địa phải xin visa vào Hong Kong và "tin" đây là một sự độc lập chính trị của Hong Kong với Trung Quốc . Tôi thì không nghĩ như vậy. Theo tôi, đây chỉ là một "thủ tục/ phương tiện hành chánh" của [I][B]quốc gia Trung Cộng[/B][/I] thôi . Nó được sử dụng vì nó có lợi cho HK cũng như cho Lục địa Trung Quốc.

Còn về "suy tư của dân HK", nếu Mountain là dân HongKong thì M. có thể đại diện và phát biểu như bạn nói. Tôi có thể chấp nhận và có thể "tin" được (và sẽ không phản biện). Nhưng nếu bạn không phải là dân Hongkong mà phát biểu kiểu "để chữ vào miệng" của dân HK để nói/ chứng minh .. chi chi ... đó thì tôi phải nói là Mountain rất là chủ quan và thiếu sót trong lập luận.

Trân trọng,
SB

Còn muốn biết về dân Hồng Kông ??? .

[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Hong_Kong_Location.svg/800px-Hong_Kong_Location.svg.png[/img]
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong[/url]

Hãy nhìn vào bản đồ của Hồng Kông nó là mảnh đất của lục địa Trung cộng , chia cách bởi đường biên giới nhân tạo ( như hàng rào kẽm gai ).

Truớc năm 1990 , sợ Anh quốc trả Hồng Kông lại cho Đài Loan ( vì Đài Loan giữ giấy tờ hiệp ước của nhà Mãn Thanh đã cho Anh Quốc mướn Hồng Kông 99 năm ) .

Hàng năm vài trăm ngàn dân Tầu lục địa , với sự xúi dục ngầm của nhà cầm quyền Trung cộng, lén trốn qua các hàng rào biên giới giữa Quảng Đông và Hồng kông .

Hàng trăm ngàn di dân lậu trốn sang Hồng kông hàng năm như thế , khiến trở thành gánh nặng kinh tế cho chính phủ Anh quốc.

Sau khi Anh quốc chịu không nổi di dân lậu quá nhiều , dầu Trung Cộng hứa sẽ ngăn cản , nhưng Trung Cộng thật tâm không làm gì cả .


Nên cuối cùng chính phủ Anh , sau khi bàn bạc quyết định , liên hệ và trao trả Hồng kông lại cho Trung cộng . Theo đó , 50 năm đầu tiên Hồng kông đươc Ạnh quốc và Trung công hợp tác chung cai trị ( quốc phòng thuộc Trung cộng , nhưng pahst triển kinh tế thuộc Anh Quốc ) , sau 50 năm tự trị , hoàn toàn thuộc Trung cộng .

Vì nếu 1990 trao trả ngay cho Trung cộng , dân Hồng Kông di dân hết , hơn 5 triệu di dân một lúc không ai chứa nổi .

Đó cũng là lý do tại sao dân Hồng kông vẫn được tiếng Tầu và tập quán , vì nó là đất của họ .

Hồng Kông là đất thương mại , các công ty chứng khoán nhà bank , có nền tảng thiết lập gần 100 năm qua hệ thống Anh quốc , phù hợp với sự vận hành thông thoáng quốc tế . Trung cộng không dám giết con ngỗng đẻ trứng vàng , nên tìm mọi cách ngăn cản dân nội địa di dân sang Hồng Kông , bằng tạo khó khăn không cho Visa vào Hồng Kông.

Tóm lại : Con người ai cũng có mộng ước tầm thường , đủ ăn đủ mặc . Khi nghèo đói do nhân tạo , thì họ thấy nơi nào có nền kinh tế khá giả thì nơi đó có nhiều người muốn tới . Quê cha đất tổ chả là cái đinh gì , vì sống như nô lệ chả ai muốn .

Con người tầm thường cũng vì miếng ăn , mà trở thành anh hùng cũng vì miếng ăn .

[QUOTE=SilverBullet;89631]Chào Mountain,

Mời xem bài viết này [url=ttp://www.vietthuc.org/2011/09/01/l%e1%bb%8bch-s%e1%bb%ad-phat-tri%e1%bb%83n-c%e1%bb%a7a-singapore-t%e1%bb%9bi-nam-1945/][B][SIZE=4]Lịch Sử Phát Triển của Singapore (tới năm 1945)[/SIZE][/B][/url]

Và nếu bạn đồng ý là ông Phạm Văn Tuấn ghi lại lịch sử phát triển của Singapore khá trung thực (ie đúng), thì công sức & đóng góp của người Anh (vô tình hay hữu ý) cũng là 1 trong những yếu tố quyết định cho một Tân Gia Ba ngày nay như thế giới đang thấy.
[/QUOTE]
Tôi đồng ý rằng Anh đã có công rất lớn trong sự phát triển của Singapore; và cũng không ngoa khi nói rằng nếu không có sự "nhúng tay" của Anh thì không có Singapore của ngày hôm nay. Tuy nhiên, tôi không đồng ý cách nói [COLOR="#0000FF"][B][SIZE=3]"Anh quốc đã dựng cả một đất nước cho dân Tầu sống êm ả"[/SIZE][/B][/COLOR] của ông/bà "tui xạo". Phát triển là cả một quá trình, của sự đóng góp công sức của hàng triệu người dân Singapore chứ làm gì có chuyện "dựng cả đất nước cho dân Tàu".

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Nếu không có người Anh dính vào, dù cho Singapore có chịu ảnh hưởng của Hoà Lan đi nữa thì xác xuất rất lớn là Singapore vẫn là (remains) một trong những hòn đảo của Mã Lai hoặc của Nam Dương mà thôi. Và có lẽ khuynh hướng Hồi giáo sẽ là khuynh hướng của đa số ở Tân gia Ba ( ie TGB khó mà phát triển được như chúng ta thấy).
[/QUOTE]
Tôi đồng ý với bác.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Dĩ nhiên là không thể phủ nhận công sức tiếp nối của những người như Lý Quang Diệu .. và "công sức" của "tất cả" dân Singapore ... Nhưng những viên gạch đầu tiên là do chính tay người Anh góp phần đặt, dựng và xây cái nền...
[/QUOTE]
Đúng thế.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Vì vậy khi nick Tui Xạo nói là nước Anh "đã dựng cả một đất nước cho dân Tàu sống êm ả" thì dân Singapore gốc Hoa có thể "thêm" vào những chi tiết khác sau khi độc lập... Nhưng họ cũng sẽ không "phủ nhận" (và có muốn phủ nhận cũng không được) công sức xây dựng của người Anh cho đảo Singapore .
[/QUOTE]
Đúng luôn. Nhưng không thể nói kiểu như ông/bà "tui xạo" được.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Và cũng "giống giống" như vậy cho HongKong ... nếu không có Anh giúp sức thì dân chúng HK có lẽ chỉ như dân của đảo Hải Nam ...
[/QUOTE]
OK luôn.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Dân có học vấn khá của HK thì tiếng Anh rất ok ... nhưng chưa chắc nhiều hơn 30% dân số có thể nói tiếng Anh lưu loát như 90% dân Singapore.
[/QUOTE]
Nói tiếng Anh tốt chưa chắc là đã có văn hóa tốt.

Cái quan trọng là phải học văn hóa của họ (Anh Quốc, Tây Âu) kìa. Và văn hóa càng không phải là ngôn ngữ, chữ viết; dù rằng nếu biết Anh ngữ sẽ gặp thuận lợi nhiều hơn trong việc hội nhập văn hóa.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Còn về nhận xét "người HK cởi mở" thì đấy cũng chỉ là riêng của bạn ... Còn cho tôi, thí dụ tôi nói họ thuộc loại "trưởng giả học làm sang" thì sao ... Ý của tôi, là đừng có áp đặt cái nhìn của bạn lên ngừơi khác và ai khác với bạn là người ta sai.[B][COLOR="#0000CD"] Chỉ có vậy cho nhận xét về người HK của 2 người VN[/COLOR][/B]. Và xin đừng có "thách thức" là hãy sang HK sống để biết! Biết đâu người thảo luận/ phát biểu ... đã từng sống/ làm/ giao thiệp khá nhiều với dân HK.
[/QUOTE]
Lối suy nghĩ của ông/bà "tui xạo" chứng tỏ ông/bà ta chưa tiếp xúc nhiều với dân Hongkong.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Còn chế độ chính trị ư? Bạn dẫn chứng cái vụ dân lục địa phải xin visa vào Hong Kong và "tin" đây là một sự độc lập chính trị của Hong Kong với Trung Quốc . Tôi thì không nghĩ như vậy. Theo tôi, đây chỉ là một "thủ tục/ phương tiện hành chánh" của [I][B]quốc gia Trung Cộng[/B][/I] thôi . Nó được sử dụng vì nó có lợi cho HK cũng như cho Lục địa Trung Quốc.
[/QUOTE]
Chữ "hai chế độ" đã nói lên tất cả. Bạn ạ SilverBullet ạ, tôi liệt kê sơ sơ vài điều đặc biệt về Hongkong để bạn suy nghĩ nhé:

- Tiền tệ riêng (do 2 ngân hàng cùng phát hành).

- Chính sách tài khóa riêng.

- Hệ thống thuế riêng.

- Chi tiêu chính phủ riêng.

- Thủ tục hành chính riêng.

- Bầu cử riêng.

- Hệ thống giáo dục riêng.

- Hệ thống cảnh sát riêng.

- Hệ thống tòa án riêng.

- .......... riêng

Nói chung là riêng tất tần tật. Chỉ có mỗi Hongkong không có quân đội riêng mà thôi; và Hongkong cũng không có ghế trong Liên Hiệp Quốc.

[QUOTE=SilverBullet;89631]
Còn về "suy tư của dân HK", nếu Mountain là dân HongKong thì M. có thể đại diện và phát biểu như bạn nói. Tôi có thể chấp nhận và có thể "tin" được (và sẽ không phản biện). Nhưng nếu bạn không phải là dân Hongkong mà phát biểu kiểu "để chữ vào miệng" của dân HK để nói/ chứng minh .. chi chi ... đó thì tôi phải nói là Mountain rất là chủ quan và thiếu sót trong lập luận.

Trân trọng,
SB[/QUOTE]
Tôi không phải dân Hongkong. Tuy nhiên điều đấy không có nghĩa rằng tôi không thể quan sát hoặc hiểu những suy nghĩ của họ. Nói lên suy nghĩ của nguời khác không có nghĩa là "để chữ vào miệng" của họ, bác SilverBullet ạ.

[QUOTE=DanGong;89200]Bác Pheng, bích này em mở ra một cách gượng gạo, [B][COLOR="#0000CD"]vì không muốn làm loãn bài của một bích khác[/COLOR][/B]. Những cái gì Dr. Tran tuyên bố thì hỏi bác ta.
Em chỉ nêu đây một sự khác biệt giữa nhiều thành phần trẻ và các bác lớn tuổi hơn.
Giới trẻ đặt nặng sự đoàn kết giữa các người yêu chuộng tự do dân chủ không phân biệt quá khứ. Vì họ cho là chỉ có sự đoàn kết mới đưa được đất nước tiếng lên con đường dân chủ, làm nên tảng để phát triển đất nước theo trào lưu văn minh của thế giới.[/QUOTE]

Kinh thiệt ,

Sau 48 tiếng - hơn 100 replies - Có bao nhiêu posts/ replies là: KHÔNG LOÃNG ĐỀ TÀI - cho thread này ?[I][COLOR="#0000CD"] Khoảng cách giữa các thế hệ !!![/COLOR][/I]

2 ngày trước thì 2 TÂN ĐHV -[B] OD & DG[/B] " năng lực " xoá bài quăng vào sọt rác ... haha -

Thread này thì tha hồ TUNG-HỨNG -

Còn thiếu 1 TÂN nữa là đủ cho PT 3 TÂN

Quá ít người có khả năng viết bài hay. Rất tiếc và rất buồn cho dân trí VN.

[QUOTE=pheng;89518]


Tôi sẽ không giải thích tiếp với bạn vì bạn là người thích cãi nhau hơn bàn thảo[/QUOTE]

Bởi bác chẳng có đủ trình độ mà nói chuyện với cả 9x như tôi cho nên với so các bác kia bác chẳng là cái gì cả, với Dr Tran thì bác chưa đủ trình đâu mà phê phán cái HP7 của ông ấy, Bác chưa viết nổi 1 lá thư quốc gia thì đừng phê phán với giọng kể cả nhu vậy. Cá nhân tôi cũng không cần bác giải thích làm gì, bác tự hào không ai phản bác lại bác vì chỉ cần 1 thằng nhãi nhép như tôi là bác tắt cái loa phường bác rồi.

Khoảng cách giữa các thế hệ không quan trọng với những người cũng mục tiêu, chí hướng.